FTX创始人SBF做客“汪峰十问”：回应DFI热点话题，如寿司掉期阴谋论、流动性挖掘、分歧和NFT（全文）

组织咬合

由Mars区块链主办、wave field联合主办的Mars finance app（微信：hxcj24h）一线报道暨“pow’er 2020 DeFi创新者大会”今日在深圳举行。会议涵盖了德福领域的十大细分轨道，广泛邀请国内外创新领军人物、行业领军人物和一线投研机构，深入探讨德福的挑战与机遇、一、二级市场的投资策略，并推出DeFi项目闪电路演和NFT加密艺术品秋季拍卖会。

FTX创始人兼CEO萨姆·班克曼·弗里德（Sam bankman fried，SBF）与火星区块链与共识实验室创始人汪峰通过连线，就“汪峰的十大问题”展开了现场对话。

对话中，SBF表示，其实DFI最大的瓶颈是区块链的容量。我们需要考虑每秒可以完成多少交易，同时，我们希望未来区块链的容量能够增加。此外，我们必须找到好的解决方案来解决扩容等问题。SBF还表示：“用户在使用我们的产品时，是否能够从去中心化中获得最佳体验和最佳效果，我们需要更强大的系统和产品来支持人们对整个WiFi发展的期望。世界可能需要许多特定的产品。NFT现在很流行。就NFT而言，我们需要考虑人们对NFT的期望，以及我们是否可以使用NFT来满足人们更多的需求。”

提炼精华：

1目前，SBF的研究主要中心化在血清和FTX上。

2DeFi最大的瓶颈是区块链的容量。

3SBF证实sushiswap确实回购了1400万美元的寿司。

4流动性挖矿为DeFi的发展提供了条件，但这不是必要条件。

5在网上听取用户的反馈非常重要。

6orderbook是一个强大的工具，它允许我们做我们想做的事情，提供流动性，并更好地利用资本流动。

7新Solana公共公链肯定会比币安智能公链更快。

8NFT是一个很酷的想法，但不是很成熟。

以下是汪峰十问的全文：

第一个问题

当我的同事下班回家时，我从来没有看到过你12点钟坐在我办公室旁边的照片。

FTX，Serum，SushiSwap，Solana，Alameda Research……你现在如何分配你的个人能量？你每天花在什么上面的时间最多？你未来的发展方向是什么？如果你把重点放在最有前途的领域，你会最关注哪家公司？

SBF：我真的在同一时间做很多事情，我很高兴能够同时做这么多事情。在过去的两年里，我一直在构建FTX生态系统。最近，我主要关注的是血清项目，希望更多的人能帮助这个项目，然后交流和分享意见。我一直在研究阿拉米达。我们一直与Solana密切合作，特别是在血清的开发方面。最近，人们非常关注寿司交换。我只是在做社区要求我做的事。我被动地临时接管技术密钥。我不为寿司交换公司工作。我只是寿司社区的一员。寿司的经营依赖于社区自治。

我目前主要关注的是血清和氟脲嘧啶，这是我的主要攻击方向。

第二个问题；

汪峰：我一直很好奇。为什么sushiswap的创始人NOMI chef NOMI让你控制了sushiswap项目？这个问题可以从侧面说，比如，为什么不给赵长鹏或者一个公链的领导？

SBF：我不知道为什么我被选中接手技术关键。我的猜测是，这可能是因为我在这个圈子里有很高的信用度，而且有能力进行迁移。在如此艰难的时刻，我觉得NOMI大厨需要有人帮他完成寿司的流动性转移，但这只是我的猜测；

至于他最终为什么选择我，他需要扪心自问。我不知道他是谁。我想所有可能猜到他的人都不是诺米大厨，我想我们将来也不知道他是谁。

汪峰：诺米厨师在这件事上的行为非常戏剧化，令人无法理解。我们可以公开了解到的是，诺米厨师只是一个虚拟的名字，没有人承认他是厨师。据你所知，这是什么样的人？

我真的不知道诺米是谁。我只在推特上和他聊天。我的猜测是他们对该做什么感到困惑，做出了错误的决定并为此感到后悔。在那之后，他需要找到拯救自己和项目的方法。从他的众多微博可以看出，他当时对形势并没有一个明确的判断。

这对我来说也是非常戏剧性的，我被整件事震惊了。事情发生在一个非常糟糕的时期——全世界都在关注苏轼的流动性流动性，而诺米的行为则是一场闹剧。

汪峰：网上有篇关于阴谋论的文章。有些人认为寿司交换背后的主厨是你。你有自己的SRM平台和Solana公链。您也希望在下一个公链，即DeFi。你以前是cefi的大人物，但你有权在DeFi上发言。中国有句俗话叫阴谋论。我不知道你是否听说过。请你澄清一下。

我真的没做过寿司。我不是诺米。我只是个打酱油的。当时FTX推出了Sushi的spot和contract，所以我在网上发了很多关于Sushi FTX的tweet。直到我看到NOMI把寿司的技术钥匙递给我，我才真正想到了这个项目。我也在twitter上和Nomi进行了互动，试图从FTX和血清的角度为sushiswap提出一些合作方向，但他没有得到太多的正面回应。我在活动开始时并没有参与其中，直到他在推特上公开点名，并表示将在大约一周内把技术密钥递给我。在sushiswap的流动性转移之后，我没有在寿司上花费任何时间和精力。

第三个问题；

汪峰：9月15日，寿司掉期宣布完成1400万元的寿司回购，但寿司价格不涨反跌。很多用户质疑寿司的假回购。研究小组没有从市场上回购代币，只回购没有流入市场的寿司储备。是真的吗？

SBF：对于那些对此有疑问的人，我们建议您可以查看他们的整个流程，并在公链上查看回购地址。整个回购过程都在链上，在链上查询过的朋友可以回答这个问题。但届时市场上的抛售情绪和实际销量可能高于1400万回购。

汪峰：那时候，因为寿司回购的好消息，买寿司被套的人好像很多。他们还有机会翻身吗？

SBF：这取决于很多因素。首先，DFI的大环境，以及寿司自身的发展，都取决于寿司和它的社区之后会做什么，而不是其他任何个人，更不是我能决定的。如果寿司能够推出更多的产品（如期货）和融资融券等功能，促进产业生态的发展，将会更加耀眼。

汪峰：寿司掉期一度吸收了Uniswap高达10亿美元的流动性，锁定头寸的数量超过了Uniswap。然而，根据9月23日的最新数据，sushiswap的锁定交易额从9月4日的约16亿美元降至约4.6亿美元，不到Uniswap（约19亿美元）的四分之一。现在，面对发布了token的Uniswap，sushiswap接下来还能玩什么牌呢？

SBF：与寿司交换相比，目前，Uniswap的承诺可以给用户更多的激励，似乎价值更高。然而，这一价值是基于各种质押激励代币。从长远来看，一个DEX的发展不能长期依赖于激励，而是平台的功能能否满足交易者的需求，比如服务费是否便宜，交易速度是否更快，产品是否足够，如合约、保证金交易等，假设有一天有没有激励，用户将不再因提供流动性而获得奖励。能留住用户的必须是产品本身：这个平台是用户想用的吗，它有用户想交易的产品吗？所以我们还需要回顾一下dic的产品。这是德克斯的最后立足点。我们能制造出社区想要的产品吗。

第四个问题；

汪峰：在我看来，在没有VC、KYC和预挖矿的情况下，点燃今年DFI热潮的流动性挖矿已经成为一个响亮的营销噱头。项目方以几乎零成本发行治理代币，但本质上是去中心化治理机制的“用户补贴”，这让我想起了互联网在团购、外卖、打车等领域的“补贴大战”你还说DEFI面临着生死抉择。你认为DeFi产业的发展必须依赖流动性挖矿吗？

SBF：我认为答案是模棱两可的，是还是否。移动挖矿是帮助开发DeFi的有效方法，但不一定是使用它的方式。当我们进行移动挖矿时，我们确实为DeFi的发展注入了很多动力。但从长远来看，流动性挖矿并不是必要因素。事实上，许多流动性挖矿都是临时性措施，而不是长期措施。德法未来的发展方向取决于DEFI的产品是否有用。

汪峰：对于大多数普通投资者来说，DeFi缺乏良好的用户体验。维塔利克认为，在DeFi中有一个明显的问题，那就是中心化后门和预言机。您认为，制约德福未来发展的核心瓶颈是什么？哪些力量有能力突破瓶颈？

SBF：实际上，最大的瓶颈是区块链的容量。每秒有多少个事务？10笔交易肯定不够。我们希望未来区块链的容量会更大。我认为这是一个很大的问题，在以太坊上是解决不了的。

第二个问题是我们还缺乏对产品和项目本身认真研究的精神。我们应该花更多的时间思考某些产品是否是好产品，是否有用，而不是试图炒作它们。

Compound和AAVE是专注于提供良好解决方案的好项目。人们甚至更愿意从这些去中心化的贷款平台上借贷，而不是从中心化的贷款平台。如果你看看现有的DEX，它们在交易中没有一个是有效的，因为以太坊根本无法支持它的计算来实现它的基本应用场景。

另外，用户在使用我们的产品时，无论是去中心化的还是中心化的，都能得到最好的体验和最好的效果吗？我真的希望你们花点时间想想哪些去中心化的产品真正有益于世界。

现在NFT现在很流行，但我觉得它很愚蠢。就NFT而言，我们需要找到它真正能带来好处的应用场景。

第五个问题；

王德福也是这一年的焦点之一。尤其是，yfii与yfi、寿司交换与Uniswap、转向curve的分岔，引发了市场对许多分岔的模仿。零和博弈还是一个新的零和博弈？

SBF：我认为根据不同的项目会有不同的结果。如果复制项目所做的只是复制原始项目，包括相同的业务模，那么它将与原始项目进行零和博弈。如果新项目在原有项目的基础上增加了一些新的部分，将会产生更多的结果。例如，cream project复制了composite并在其上构建了更有趣的函数，反映了它的价值，而不是一个简单的零和游戏。

第六个问题；

汪峰：据我观察，FTX无疑是今年这一波DeFi中最活跃、最活跃的交易平台之一。FTX推出了第一个DeFi指数，推出了从康普到寿司的项目，这些项目都是市场和社区讨论最多、最热门的项目。FTX依靠什么机制来把握市场的发展趋势？

SBF：我经常在网上听取用户的反馈，并至少使用过行业中的其他产品一次。知道用户喜欢什么。同时，也要与行业领导沟通，让我们尽可能多的了解更多的信息，了解行业的动态。同时，我们也有一个很好的团队，一起以最快的速度生产产品。当我们需要改变产品的方向时，我们也可以调整产品的方向。

汪峰：据媒体报道，您在FTX的一份融资文件中承诺：2020年实现净利润4000万美元，预计未来三年将以净利润每年翻倍的速度实现业绩增长。2020年的四分之三已经过去。这个目标实现了多少？你的承诺从何而来？

SBF：这不是一个承诺，但我们已经做了几个不同的预测，对好的、一般的和糟糕的运营都有预期。我认为这些都是可能的情况，这种收入预测在融资和商业计划中也很常见。

我很高兴我们能实现今年的目标。我们仍有可能超过这个目标。我很高兴看到这种增长，包括交易量的增长和社区的增长。我们花了很多时间在不同的地区建立不同的用户社区，包括中国社区。我们还有很多需要改进的地方，希望从中国用户那里得到更多的反馈。它使我们能够改进和帮助用户更好。有了这样的改进，我们才能取得更好的发展。

汪峰：对于FTX自己的业务，德福和头孢的比例是多少？明年的计划呢？

SBF：我想DeFi在过去的两个月里已经起飞了。FTX推出了很多DeFi项目和DeFi指数。从根本上讲，FTX是一个中心化的交换，而不是一个去中心化的交换。FTX可以做很多事情来促进DeFi，但它永远不会去中心化。我们希望FTX能够成为最好的中心化交易中心，并在此基础上推动和建设DeFi的发展。

我们要建立的是一个DeFi生态系统，正是因为我们想要建立这样一个生态系统，血清才出现。我们也希望这个项目能成为大家最激动人心的项目。

王峰：说到血清，有什么新计划吗？我们将来怎么做？

我们做了很多事情。比如，第一步是推出DEX去中心化交易所，实现交易口的去中心化，并配合去中心化匹配引擎，每秒完成数万个订单匹配。同时，矿工的成本也很低。我们计划在未来几周内在血清生态系统上建立更多的抗-DEF项目，其中一些已经完成，其他项目将慢慢出现。比如，我们将推出免费在线交易对功能的前端UI，让项目能够根据自身需求上线交易。

此外，几周后，我们将推出AMM、资产池等综合项目等新产品，完成自动化市场厂商的整合。一般来说，这些项目的启动将给更多的人使用血清的机会。

问题7；

王峰：目前，DEX采用的自动做市商（AMM）机制主要中心化在1层，交易中消耗了大量网络带宽，导致网络效率低、成本高。目前，许多人试图将订单书机制整合到Layer2。由于对以太坊拥堵不满，不少人试图迁移到EOS等半中心化的公共公链。我的问题是，orderbook模式是否会在DEX生态系统中成长？

SBF：我认为订购单很有用。它被所有中心化的交换所使用。它允许用户根据需要提供流动性，并改善交易体验，。然而，以太坊的速度太慢，订单簿要求无法实现orderbook。对于血清等DEX，通过构建高性能的公链8SOLana，可以解决以太坊的慢速度问题。这允许我们将orderbook迁移到DEX以解决此问题。AMM也很酷。对于一些项目所有者，AMM可以用于自动化流动性维护，而不需要花费太多时间管理它。

第八个问题；

王峰：以太坊网络虽然存在拥堵、燃气成本高等问题，但以太坊仍然占据了DeFi乃至区块链生态的绝对优势。许多公链企业希望能分享以太坊生态。不久前，主网币安智能链引入了以太坊虚拟机（EVM）的互操作性和编程功能，支持基于以太坊的开发工具。据公开资料显示，Solana还计划与以太坊完全集成，并与以太坊生态系统或ERC20代币进行互操作。

我们能把索拉娜看作币安智能链的另一个版本吗？与以太坊系统类似，币安智能链已经领先。索拉娜接下来打算做什么？

SBF：索拉娜目前仍在L1。Solana最大的优势是速度非常快，每秒的交易速度也非常快。我们希望我们今后能更好地开展去中心化资产服务。如前所述，我们希望在这个生态系统上构建一个DeFi生态系统，我们将在这个生态系统上建立更多的应用或项目。我们也可以在早期使用一些新的开发工具。

从长远来看，我们会更加注重它的整体稳定性。Solana公链肯定会比币安智能链更快。只要我们能在未来建立一个完整的生态系统，茄花和血清应该是非常强大的。

第九个问题；

汪峰：现在很多人都认为NFT是继DeFi之后的下一个热潮。有人说，在2020年投资于NFT就像在2019年投资DeFi。最近有哪些非功能训练项目吸引了你的注意？

SBF：我觉得NFT可能很酷。它实际上代表了一些可收藏的资产。目前，我对它不感兴趣，因为它没有真正的价值。目前的NFT只是一些图片，你可以随意下载，这些图片根本不需要NFT。目前，我们只看到一些技术测试样品，但没有实用的产品。如果我们想让它在未来有价值，我们需要看到更多有价值和有用的实际应用场景。

汪峰：两天前，你发微博，NFT让你想起了之前给sto的建议：请不要把好事放在马头前。同样的历史会重蹈覆辙吗？你觉得怎么样？

我认为有可能。现在NFT是一个非常酷的想法，但它还不成熟，还没有真正的产品。现在你只是对这个概念感兴趣，然后你在做一些投机生意。如果你想做好NFT，你必须首先做一个真正有用的产品。

问题10；

汪峰：从全球中心化交流发展的角度来看，显然有类似互联网早期区域化的趋势。例如，美国用户主要中心化在CoinBase和Kraken交易所，而中国用户主要中心化在火币和okex等交易所。对于去中心化的交易所DEX，未来的发展是否也会呈现出区域发展的特点？

SBF：其实用户是不同的，不同地方的情况也不一样。在东方国家，每个公司都发展得很快。在发展速度上，西方国家落后了。美国有很多区块链公司。它们非常强劲，但增长速度可能会放缓。我们需要看看他们将来会如何发展。未来有很多创新，创新是非常重要的。说到区块链，我们需要看一看东方国家的交易所和用户的发展趋势，而西方国家可能会有一些差异，所以我们需要区别对待。

汪峰：有意思的是，我注意到你们团队中有很多中国面孔，比如联合创始人兼首席技术官王家瑞、首席财务官詹灿、首席运营官王恒恒等等。为什么你们团队中中国高管的比例这么高？中国FTX用户的百分比是多少？

SBF：我和首席技术官加里从大学就认识了，我非常重视中国人才和中国用户。事实上，我们中国用户的比例非常高。包括中国在内的东亚用户约占总用户的一半。此外，当我们在香港工作时，它也可以吸引许多优秀的中国人才。但总而言之，我们以吸引优秀人才为标准，而不是以地理和民族为依据。

同时，我们可以在中国找到很多机会。我们非常重视中文用户，希望今后能获得更多的中文用户。我们公司有许多不同民族的优秀人才。我们也很高兴有更多的中国高管。我们欢迎中国高管和中国用户。

汪峰：我看到你们队的合影。这里的女孩都是中国人。为什么？

是的，你在问为什么我们有这么多中国女员工？我认为这实际上是随机的。当然，我们也有很多非中国籍女性员工。

汪峰：山姆，谢谢你接受我的谈话。内容很有趣。如果你有时间，我希望能再次与你联系。谢谢您。

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