与wootrade首席运营官冉对话：暗池+迪菲的可能性

此前，WebX-lab注意到市场上有一些产品是通过传统的暗池方式为市场提供流动性的（详情请参见WebX-lab之前发布的内容：暗池方式提供流动性的优势是什么）。我们认为这为市场解决流动性不足的问题提供了一条新的途径，也带来了一定的实用价值。今天，我们有幸邀请到wootrade coo冉，对暗池+DeFi的未来空间有更深入的了解。

Wootrade公司：

Wootrade是由顶级量化机构Kronos research于2019年孵化的一款交易暗池产品。旨在解决加密货币市场的流动性去中心化问题，以零手续费为交易所、钱包、交易机构等用户提供足够的交易深度。目前，它有10多个客户，可以提供100 BTC的深度，价格相差10美元。

据了解，伍德沃德不仅可以聚合各大交易所和其他交易平台的流动性，还可以将克罗诺斯自己的高频量化交易所产生的流动性注入伍德沃德，从而帮助交易所、钱包和场外交易服务商为客户提供更深层次的交易机会，提供更具竞争力的价格和更快的交易速度。

冉毅：14年全球资产管理经验。自2014年以来，冉深一直是顶级量化基金的种子，喜欢与有才华的个人合作，并建立长期的合作伙伴关系。冉开始他的职业生涯在房地美和战略投资集团。卡内基梅隆大学理学学士。中欧工商管理硕士

冉毅：14年全球资产管理经验。自2014年以来，冉氏一直深入参与顶级量化基金领域。他喜欢与有才华的人合作，建立长期的合作关系。冉的职业生涯始于房地美和战略投资集团。卡内基梅隆大学理学学士。中欧工商管理硕士

以下为访谈记录：

从“华尔街”到加密货币市场

01

您在传统金融市场有什么机会进入加密货币市场，并选择这样一个非常具有挑战性的途径来解决流动性问题。

首先，这是wootrade团队的基因。wootrade联合创始人马克从事高频营销已有十多年，而克罗诺斯早在18年前就成立了。这些经验和经验是宇贸成为优秀做市商的前提。

克罗诺斯的日交易额为50亿至100亿美元。同时，方正也有着传统暗池的运营经验，所以这是宇贸的自然发展方向。2019年宇交所刚成立时，整个市场的流动性相对较差，但我们可以看到这一趋势正在逐步改善。最重要的一点是，我们认为交易成本和交易摩擦会越来越低，随着专业机构的进入，他们对流动性的要求也会越来越高。这是市场的机遇，贸易也是市场需求的产物。可以说，如果我们不这样做，就会有其他人这样做。

论DEFI黑池的空间与问题

02

你认为AMM和PMM的做市方法怎么样？专业做市团队入市后，这种做市方式的竞争力如何？

我认为这两种方法是很好的创新。

首先，我们需要了解做市商的性质。我们可以把每一条链看作一种交换。链中的每个索引都是“交换”订单簿的一部分。聚合器是订单簿，因此，例如，一英寸将聚合诸如Matcha、Dodo、Uniswap和swap等交易所的流动性。这一部分是订单，所以这是DeFi市场。订单簿的深度将由聚合器路由，也就是说，它将被传输到每个交换。这是做市商做的，所以本质上，我们还是做做市商做的。

AMM和PMM的创新之处在于无许可，即项目方如果想去交易所，可以马上去交易所，然后马上就有流动性，这是传统cefi无法实现的。在cefi的场景中，如果项目方想付款，就必须找到做市商来提供散户无法提供的最低流动性。为什么需要流动性？因为良好的流动性会增强市场对资产的信心，交易摩擦也会减少。因此，我们会增加这项资产的交易量，最终结果是更多的人愿意购买这项资产。

目前DeFi的关键问题是交易成本过高。DeFi平台上主流货币的交易成本远高于cefi平台。散户可能不会太在意，但高昂的交易成本对那些专业交易员来说是个大问题。因此，WiFi上主流货币的成本非常高。它还需要满足那些LP（流动性提供者）的要求，因为那些LP（流动性提供者）需要避免损失。

PMM实际上是一个相对失败的东西，所以dodo现在正朝着聚合器的方向发展。相对而言，AMM是成功的，但也存在一定的风险。对于流动性提供者（LP）而言，不稳定、波动幅度大的小货币具有较高的风险。所以PMM和AMM有一定的局限性。

武贸目前致力于从主流货币入手，降低交易成本，减少DeFi上的摩擦。目前，武交所在多多开设的5天交易量超过500万美元，交易量仍在上升。究其原因，是因为wootrade的贸易摩擦远小于pancakeswap。不管是买还是卖，物贸的报价都比薄饼好得多。这是外贸的核心竞争力，即价格和深度。

03

当链上交易的高瓦斯费问题解决后，数字货币交易向链上交易的转移似乎也成为一种趋势。从链外交易到链上交易的问题如何？

这需要分开来看。当价格在2%以内时，中心化流动性好，价格深度好。但如果价格超过2002年的价格，中心化交换的深度并不一定比Uniswap好。只需将ETH的货币安装深度与Uniswap的货币安装深度进行比较（详细解释深度-以暗池形式提供流动性的优势是什么）

例如，如果交易金额为1000万美元，那么Uniswap的深度和价格可能比中心化式交换要好。现在，由于AMM和PMM机制对DeFi的影响，价格发现无法在链上进行，主要是在cefi上，wootrade希望将cefi上的价格转移到DeFi上。

但在那之后，也许第一个价格变化是在dydx上，也就是说，这些能够使市场波动的大投资者在DeFi上交易，然后在DeFi上找到价格，然后把DeFi的价格转移到cefi上，这是可能的。目前，必须在硬币中找到价格，然后将价格移动到链条上。这就是我们正在做的。

04

基于暗池模式，物贸如何打消外界对抢购行为的担忧？

wootrade关注的核心是如何降低用户的交易成本。“抢占”的概念可能不为普通用户所关注，也不涉及核心需求。和应用程序Robinhood一样，用户只能在这个平台上进行直接交易、掉期等简单操作，但他们更关心的是交易是否顺畅，成本是否在合理范围内。

至于如何打消用户运行的后顾之忧，这很难证明。对于机构用户来说，在他们面前很难竞争。他们对市场信息和交易机会更为敏感。虽然wootrade的界面还比较简单，但是仍然有很多人在使用它，因为它可以提供更好的价格和深度，这实际上可以为用户节省资金。

05

高频、电子做市、暗池等三级跳远技术的推出，是否比目前的市场有点超前？

武交所认为，目前市场趋势肯定是流动性提高，交易成本降低。我们相信这些也是DeFi用户所渴望的。因此，只要能够解决问题，满足需求，就不能说是超前的。

06

宇交所是一个合适的头寸对冲平台，但当市场运行时，它是否有足够的抗风险能力？

国际贸易现在就像一个机构交易所，其目标是提供最低的利率和最高的深度。克罗诺斯是它的做市商。今日，宇交所昨日的日成交量为8000万美元，日成交量约为5000万至1亿美元。我们不是第一次遇到由价格引起的风险问题。

例如，去年312年，wootrade进行了一次压力测试。科洛诺斯成立两年多了。在这期间，它也经历了巨大的市场风暴，但最终都顺利过关。武贸将把市场流动性与克罗诺斯的专业能力结合起来，进行统一的专业管理。现在每天的交易量已经达到5000万到1亿。

07

wootrade如何保持零费用和良好的交易深度？

在传统的交易中，它有一个收取佣金的汇率，然后它就产生了影响，这就是它赚钱的方式。Wootrade也基于这种传统模式。其核心是引进最优质的客户与物贸的做市商进行交易，使物贸的做市商获得利润。但这个概念并不是为了割韭菜。每笔交易都能赚点钱，同时，也能让这些用户享受到最低的成本。这是可以做到的。我们甚至可以使用直接激励来吸引用户进行交易。

零手续费和优秀的交易深度之所以能够得以实现和延续，核心原因在于做市商在华贸背后的交易能力。这种能力虽然可以给用户带来更好的价格、更低的交易成本和更好的交易深度，但做市商也可以从中受益，这是一种合作共赢的局面。

08

在传统金融中做暗池和在DeFi做暗池有什么区别？

可以说，我们现在采取的是一种完全创新的模式，如何将传统暗池的经验嫁接到DeFi上。我们正在创新如何在传统的暗池中降低处理费用到零，因为传统的暗池或其他暗池专门用于B。虽然他们的交易手续费为零，并给予B端充分的信用，但他们的开盘价差非常大，也就是从价差中挣钱。但事实上，我们的订单簿更像是C终端交易的订单簿。它的价差很小，我们不收任何手续费。

这里的差别似乎很小，但专家们实际上可以看出这是一个非常大的创新。这两种产品的商业模式完全不同。这是对团队交易能力的极大考验，否则我们将无法维持盈利能力。现在我们每个月都在做代币的回购和销毁，这验证了这种商业模式的盈利能力。因为有真正的利润，我们可以利用利润在二级市场上进行回购和销毁。

总之，克罗诺斯或其他做市商，我只在他们交易货币安商时获利，但我不知道交易对手是谁。可能是他们和其他做市商互相PK，赚得少了吧？每个人都在那里，比如塔研究和阿拉米达。我们不知道该和谁交易。在我们这边，我们知道和谁交易，所以更容易给他更好的深度和补贴。这对他和我们都有好处，而且粘性很强。

关于woox

09

宇交所本身最大的优势就是暗池和较强的高频做市能力。为什么不选择继续朝着经济商和做市商的方向发展，选择自己做交易所呢。这一步的发展思路和初衷是什么？

你也可以把我们当作一种Pb（主经纪人）。海外Pb（主要经纪人）是正规Pb（主要经纪人）。他们仍有自己的平台、场外交易、借贷等业务，这是传统证券公司的做法。

就这样，我只是一个对手，我不知道我的对手是谁。只是你能以更好的价格和他交易。同时，你可以把它兑换成法定货币并借钱。例如，跳板交易和高盛在美国。这是Pb，但其行为模式与exchange类似。它只有一个非常简单的页面。不管它的报价形式是什么，wootrade都与此类似。只是我们就像一个交易所，但它会吃掉一部分名单本身（经济商是贸易伙伴），我们不会知道，他可能会键入一些命令投币安或投币基地，这是一样的，我们的路线。

目前国内很多Pb（主营经济业务）只是把外汇账户借给你，然后从外汇中赚取佣金。我不认为这是一个可持续的模式。这更像是转移注意力，这与许多KOL的做法相似，但它是一种代理模式。它的粘性不是很高。Wootrade已经有了杠杆，然后它还可以做结构性贷款产品，甚至资产管理加上基金超市等等。

十

我们是否计划增加杠杆率和合约交易？

一开始，它可能只是一个点，只是一个简单的点，然后杠杆合同就会出现。

十一

目前，主动滑动点问题已引起人们的关注。woox会面临同样的问题吗？

最后，这是一个成本问题。也就是说，如果他能提供整个市场上最好的报价，那么滑动点就是一个可以接受的问题。现在，这就是定义的问题。整体交易成本过高。1INCH聚合了大量的DEX，但最终的交易成本仍然高于cefi。加上汽油费，这是用户无法接受的。而这正是伍德勒擅长的。

十二

woox能否解决一些长尾资产只能在DEX上交易的问题？

现在解决不了。Woox现在是一个中心化的平台，这和其他中心化平台上的小货币问题是一样的。所以更像是合同。它需要可靠，所以它不能像硬币安全BSC。它可以使用所有的小货币，但不是所有的。这是同样的问题。

我们没有办法解决无证的问题。因为它需要流动性，所以它有各种各样的风险，所以这就是Uniswap，这是AMM可以解决的一种方法。但是，我们可以选择在DeFi上进行合作。我们首先选择了不同的流动资金池，现在渡渡鸟正在与我们合作。主流货币的成本应该很低，所有这些都会导致贸易池。这就是他关心的，对吧？如果你不在乎成本，那就是AMM，这是不允许的。

十三

零手续费+低滑点+做市商的模式有点像外汇交易员的交易模式。有没有计划在新的交易平台woox上增加其他类似基金托管的功能。

现在，wootrade的基金托管在Cobo，它还与不同的全球托管机构进行沟通。由于各个地区的客户对托管的要求不同，海外客户没有听说过Cobo，而中国客户也没有听说过Cooper，所以托管模式必须是多种多样的。中心化式客户可自行选择。

我们最理想的方式是有一个可靠的受托人。所有的钱都归受托人所有。我们自己不需要钱。但问题是，你必须在最后的地方有信用。现在这些钱由Cobo保管，比如一枚硬币和一枚火硬币。

最理想的情况是，都是在bitgo上，对吧？假设他们是最可靠的，然后我们有信用的各种平台。这是传统的方式，这是最理想的。但现在，硬币不能给你信用。我们想解决这个问题。

但幸运的是，作为一个大用户，我们在获得信用方面比大多数托管有更多的发言权。因为你是托管，如果你去迁安，他不会理你，因为他没有业务贡献，但我们至少是一个大用户。因此，这是一个很好的方式说，最后一幕的DeFi是，任何人都可以成为做市商，你有一个池。那么这些平台就是一个信息交流的平台，这种形式已经初具规模。我们的下一步是拥有自己的资金池，然后1inch、Dodo和Matcha等交易所可以来查询，已经交易的将与我们进行交易。用户也由自己托管。这样更好。这就解决了问题。

十四

在我们的理解中，woox并不是一个去中心化的交易所，那么像投币、窝币这样的老交易所在中国有什么优势呢？

Woox的定位和他们完全不同。我们的目标仍然是大投资者。谁对交易率和交易深度最敏感？这是我们目前的用户组织，大值或专业贸易商。如果他们是散户投资者，他们也不在乎。他们更关心财务管理或小额货币，对吗？他比较注重这种机会，但他是一个专业的交易者，他会在意自己当天的手续费，所以还是这个人群，还是这个暗池的方式。所以我们不认为我们在和他们竞争。

十五

目前，NFT不仅是市场上的热点，而且对衍生品交易市场也很感兴趣。你有没有想过要向衍生品交易或非金融交易发展？

衍生品是肯定的。必须同时有DeFi和cefi。我们甚至会投资其中一些平台。我对DeFi的衍生品非常乐观。

现在出现的项目有很多种，比如传统币圈cefi和传统金融，或者双币理财，以前是cefi，后来是DeFi，现在是直接从传统到DeFi。这就是我们走的路。这些产品会从结构性产品、债券产品，甚至是DeFi的收益率曲线中走出来，然后有人在做。

克罗诺斯建立了一个自有的基金会，投资于一些潜在的项目，因为我们也像Alameda一样投资于布局生态学中的一些新事物。事实上，我们没有NFT的布局。说实话，我们不太明白。我能理解它的价值在于它的知识产权。但这不是我们擅长的，但很有趣。我们的重点是交易。所有的金融产品，包括盈利模式，都是以交易能力为基础的。

十六

宇贸对目前的业务或产品生态有何规划，未来这些业务和产品将形成怎样的合作？

我认为目前，我们将中心化注意两点。事实上，第一点也是核心点是流动性。对于那些对利率和流动性敏感的交易者来说，这是满足他们需求的最好办法。Defi与cefi相同。我们认为如果能做好，危害很大，交易额肯定会超过10亿美元。那么下一步是如何在你的平台上赚钱，或者你可以为我省钱。今天的用户非常高兴。他们节省了很多钱，甚至每年数百万美元。然后他们将我们的代币质押，通过交易获得交易回扣。此外，如何才能赚更多的钱是财务管理，这是我们的计划，无论是DeFi还是cefi。这也更符合我们的基因。克罗诺斯的盈利能力很强。