圆桌论坛：讨论发展前景、流动性挖掘和未来热点

8月28日，“2020新区潜力·区块链技术金融峰会”在北京举行。

本次峰会由firecoin集团、36kr和odaly Star daily、coin nuclear technologyhobbit HBTC、chain up strategy、PayPal finance联合主办，conflux、bituniverse、waykichain、xnmatrix、Hass technology、mixpay、cocos和上海digi-Yi共同主办。

来自基金、证券、银行等金融机构的众多权威专家教授以及行业领先机构的代表齐聚于此，分享金融新技术信息，探讨区块链的未来潜力。

下午的第二届圆桌论坛，主题是“关于开放的金融世界的讨论”，由odaly planet daily创始人兼首席执行官Mandy Wang Mengdie主持。共邀请了7位嘉宾参与讨论：沙塔基金合伙人蒋涛、ARPABella protocol联合创始人兼CEO Felix Xu、conflux技术商务总监尚舒、wikilink高航CEO、联合创始人兼CEO、pofid Dao社区发起人Dane Elliott、Hashi联合创始人黄巧明技术部和breeze，near protocol中国区负责人。

针对DeFi、流动性挖矿和未来热点的发展前景，与会者发表了自己的独到见解：

Dane Elliott：这种DeFi热潮是由移动挖矿引起的，但移动挖矿只是DeFi生态的一个非常小的方面。在未来，移动挖矿不能充分激发DeFi的潜力。正如流动性交易只是传统金融的一小部分一样。与加密世界相比，现实世界对流动性问题有更复杂的算法驱动的解决方案。

高航：流动性挖矿只是锦上添花。激励手段不是企业的本质。我们应该看看DeFi的实际价值，看看它是否解决了业务问题：一是降低成本，减少中间商的存在；二是提高业务效率，比如Uniswap为长尾代币提供交易场景；三是改变其角色，比如，100美元也可以成为流动性提供者。

微风：DEFI是当然有泡沫，但泡沫的存在不一定是坏事。例如，郁金香泡沫的破裂为现代金融奠定了基础。企业只有随着潮流的退去，才能随着行业的发展而生存。

黄巧明：DeFi项目的门槛很高。国外团队虽然有极客精神，但没有用户体验的积累；中国团队可以着力提升用户体验感，让用户更好地参与，这是中国在互联网领域积累的优势。当然，更重要的是要知道哪些地方需要改进，改进是否容易使用，是否真的有价值。

徐菲利克斯：以太坊不一定是最快最便宜的，但它必须是各方面最平衡的。虽然迭代速度相对较慢，但它可以有效地将开发人员引入生态系统。未来，其他公链可以优化以太坊的一些功能，降低交易成本或提高效率，或许可以解决以太坊的一个严重缺陷，但从根本上颠覆以太坊的可能性不大。

尚书：没有一个公链能与以太坊生态的创新能力相媲美。对于后来者，创造潜能，创造差异化优势。例如，以太坊的天然气成本很高。我们可以降低成本，提高效率，拓宽水道。当以太坊有一天撑不住的时候，我们可以抓住它。

姜涛：目前，有三条有希望的轨道：协议、资产和DFI入口。目前，基本上有两个特点的资产和协议已经做得很好。一是以泳池的形式管理泳池，目前看来这是一种非常有效的方式；二是通过组合落地的方式解决多重问题。入门方面主要有两个方面：一是各种类的聚合，包括收入和交易；二是智能合约钱包可以简化进入者的互动体验，是一个很好的流量入口。

以下是《星球日报》编辑的圆桌论坛实录

曼蒂：首先，请介绍一下你自己，以及每个公司在DeFi领域的布局。

尚书：我是尚舒，是汇合的技术和商务总监。在DeFi领域，我们已经部署了很多，我们已经做了将近一年的布局。现在在汇流链上有很多DeFi项目。在线开发者也需要加快他们的市场化进程。如果有兴趣，这里的主人也可以捕捉财富密码。

高航：我是高航，wikilink的联合创始人兼首席执行官。Wikilink从去年3月开始部署DeFi，并于去年10月推出了第一个协议。到目前为止，wiki链还很少。在公共货币链方面，已经推出了相对完整的、不存在抵押贷款的生态。下一步，我们将进一步构建DeFi的集成，比如增加衍生品。

我在这个行业干了几年。我是艾略特。我是艾略特。我在2019年底第一次了解到波菲德。从那时起，我就对这个项目及其在DeFi领域的潜力着迷。

现在，DeFi非常流行，最近也成了一个热门词，但我认为有必要将pofid与其他项目区分开来。

Pofid是一个DeFid基础设施项目。这是一个具有隐私保护的基础设施平台，支持高级金融应用程序和sero网络上的通用工具，包括稳定币发行。

最近很多人都在谈论金融2.0。我们相信DeFi是真正的金融2.0，而pofid Dao是支撑这场革命的极其重要的基础设施。

徐菲利克斯：我是徐菲利克斯，ARPA和贝拉协议的联合创始人兼首席执行官。ARPA于2018年3月诞生。它是中国第一家梯队隐私计算公司。同时，我们对利用门限签名来跨越资产链进行了深入的尝试。我们的团队对DeFi的未来非常乐观，并在早期就参与了流动性挖矿。经过两次深入调查，我们的团队在年初酝酿出了Bella协议，将自己定位为数字货币领域的资产管理平台。短期内，我们将使用流动性挖矿和一键式聚合器切入。将来，我们会有很多产品在网上。目标是让更多的增量用户参与到DFI甚至数字货币的世界中。我希望你能更多地支持我们。

我是near protocol在中国的业务总监。作为开放网络的基础设施，near有一项著名的技术，即碎片技术。通过动态分段技术可以大大提高网络的吞吐量，使得网络的可扩展性没有上限。最近，我们推出了彩虹桥，可以连接以太坊生态。我们一直对DeFi非常感兴趣，我们还将部署一些解决方案来推动近乎生态的交流。

黄巧明：我是哈石科技联合创始人黄巧萌。八分科技是一家跨越连锁币圈的公司。在链圈，我们在提供区块链技术服务方面取得了很多成绩；在币圈，我们也孵化了很多DeFi项目，包括去中心化交易平台、去中心化交易协议以及类似DeFi社区挖矿的协议。现在产品已经上线，我们有兴趣一起讨论。在连锁圈，我们与宏博股份、数字正通等上市公司达成战略合作，共同进军区块链的新基础设施。

姜涛：我叫姜涛，沙塔基金的合伙人。我们是一家专注于区块链产业的风险投资基金，致力于与用户一起投资区块链项目。前段时间，我们通过二级市场投资了一些海外的迪福头项目，国内一级市场也在与三四个项目洽谈合作机会。我希望你能多加注意。

问1曼迪：去中心化金融是过去几个月最热门的话题。新兴派系忙着参与流动性挖矿，瓜分前期红利；经典派还在中心化交易中投机，成为新资产的棋子。很多人认为流动性挖矿颠覆了过去多轮剥削玩家的过程，更加公开公平；有人把它比作曾经鸡毛的fcoin。女士们，先生们，从您个人的角度，您如何看待目前的热点现象和未来的发展前景？

高航：我认为流动性挖矿是锦上添花。这不是商业模式的本质。更多的是市场营销，有时是杠杆作用。

很多人认为流动性挖矿最近比较流行。DeFi真的等同于流动性挖矿吗？事实上，事实并非如此。Defi包括贷款、存款、理财、交易、衍生品等，我们需要看Defi的真正价值是否取决于它是否解决了业务的性质。

什么样的商业本质可以解决？

首先是降低财务成本。所有证券公司、投资银行、银行、交易所都是中介机构，用户在传统金融领域做任何活动都是为了赚取差价。DeFi不是这样的。它直接取消了中介的存在，用户直接与项目对接，降低了成本。

二是提高经营效率。例如，Uniswap为长尾代币提供交易场景，用户可以高效地进行交易。

三是看整个商业模式是否能让一些人改变其在金融领域的角色，改变区块链作为一种生产关系。

在100美元的情况下，deswfi可以成为100美元项目的唯一股东，但是对于100美元的商业银行来说，投票非常困难。

如果我们真的能提高效率，降低成本，改变角色，那么DeFi是有价值的。

尚书：每隔1-2年，这个行业就会有一个热点。当每一个大热点来临时，人们的情绪就会被激发起来。至少，这一波DFI热点给行业带来了非常重要的变化，为行业找到了非常重要的切入点。

DeFi解决了什么问题？

首先是解决全球资本不统一的问题。在过去，大量的资本（金钱）会在流动的中间层流失，而DeFi提供了一个机会，这是DeFi现在可以忍受的。

现在这个Compound已经过度借贷了。我们可以用信用贷款吗？现在期权只能用于货币期权。我们可以选择商品和房地产吗？保险现在做数字货币保险，能做金融产品保险吗？我们可以在现有的基础上做很多创新。我们也在探索DeFi的方向，希望能回归到DeFi的本质，帮助DeFi走出这个圈子。

其次，DeFi带来了更广泛的金融领域。原来，如果我想买美国股票，我需要开一个美国股票的账户，这相当麻烦；如果我买黄金或大宗商品，它们之间会有巨大的摩擦。在这个快速发展和增长的世界里，一个白人小用户很难享受到丰厚的资产收益。现在，DeFi为普惠金融的基本框架提供了零成本的途径。

不过，以太坊从目前的角度来看，不应该做普惠金融。如果你不是一个大企业，你可能赚不到足够的钱来支付费用。因此，只有当网上交易是免费的，才能更容易地推动DeFi前进，走出小圈子，走向更大的世界。

felixxxu：DeFi的价值取决于它是否解决了商业问题。例如，Uniswap直到现在还没有管理代币，但是每天的交易量仍然很大。超过中心化交换的DeFi的真正价值是什么。

例如，当中心化交易所提供流动性时，用户还需要支付手续费；而去中心化交易所提供流动性，则可以获得奖励。这些协议将利润分配给真正的参与者。

虽然现在有一些DeFi协议可以使用，但仍然可以解决链上的流动性需求，同时更加透明，不会出现交易所的不良行为。从这个角度来看，DeFi的流动性挖矿和fcoin的“交易挖矿”仍然有很大的区别。

另外，我对以太坊非常乐观。

以太坊的交易费用可以与公司的收入相比较。例如，它每天产生500万美元，接近每年1亿美元。然而，以太坊的市值现在只有400亿美元左右。所以我对以太坊非常乐观。

最后，我认为DeFi的出现确实从应用层推动了基础设施的发展。由于DeFi每天都会产生如此多的交易费用，整个网络的拥塞状况将迫使以太坊的生态升级其基础设施。

Dane Elliott：很明显，当前的DeFi热潮是由流动性挖矿推动的。在我看来，流动性挖矿只是DeFi的一个非常小和非常有限的方面，不能充分发挥DeFi的潜力。从整个行业的角度来看，一定有更深层次的驱动力。

在传统金融学中，流动性交易只是金融学中的一个特定领域。在现实世界中，算法驱动的流动性解决方案比我们在加密世界中看到的要复杂得多。事实上，用代币奖励流动性提供者的模式完全可以看作是完全非法的价格操纵，流动性的吸引力也非常有限。

此外，天然气成本仍然很高，流动性挖矿通常需要数千美元才能盈利，因此仍然局限于拥有大量资本的投资者。

移动挖矿是DeFi的出路吗？它会取代传统金融吗？当然不是。

如果它要取代传统金融，成为人们所说的真正的金融2.0，就需要从基础设施的根本性变革开始。

随着互联网、智能手机、电子商务、人工智能等技术的出现，近几十年来，金融业发生了巨大的创新变化。然而，这些变化目前正达到其上限，这是中心化基础设施的结果。

我认为DEFI有很大的潜力打破这个上限。如果能做到这一点，发展的潜力将是过去几十年传统金融变化的数倍，而目前的金融泡沫将微不足道。

但要做到这一点，DeFi需要改变传统金融的基础设施，pofid正试图实现这一点。

姜涛：我们还是比较注重核心价值观。至少包括我使用的DeFi协议本身的相当一部分，它提供了足够的技术价值，这是我们参与的最基本原因之一。

上面提到的主机是指挖矿的行为。我认为基本价值是叠加在它上面的。短期流动性挖矿当然有机会，但从长远来看，它起到辅助作用。

如果协议本身的价值不能很好地积累或完全依靠挖矿，协议就不能解决根本问题。但是挖矿当然有助于整个生态系统的发展，尽管这是短期的。挖矿还提供了许多新的玩法，与1c0（初始代币发行）和IEO（首次交换发行）相比，这无疑是一个进步。

然而，流动性挖矿也可能带来新的问题。我们也在观察目前的挖矿模式如何影响二级市场的价格，以及未来的发展情况。

黄乔明：刚才江主席说，DEFI跟以前不一样了。我感觉很深。我在区块链行业有四年的经验。

区块链的潜在问题也会导致大量的用户登陆。你告诉他你已经解决了一个很好的技术问题。他既不懂区块链，也不能参与，所以用户很难真正感受到区块链的样子。

近年来，我们也看到，矿业圈越来越大，矿业圈的资本也越来越大，矿业圈内的公司都上市了。为什么？一个非常重要的点是挖矿，它让人们觉得他们真的在玩什么东西，并能从中产生价值。

今天，DeFi和以前大不一样了。关键是解决了实际问题：一是解决了赚钱问题。Defi允许所有类的散户投资者从中赚钱。用户可以抵押、挖矿、借贷和交易。二是解决了托管风险问题，避免了汇贷平台去中心化跑路。所以我认为DeFi的实际意义就在这里。

此外，DeFi不仅是一种产品创新，更是一种理念创新。

我们都知道代币的概念。以前，很多项目都说代币是使用链的权利，甚至有项目说是生态点。事实上，这些东西并没有支持很多落地项目。如果以太坊只有一个代币，它能在今天生存吗？

为什么DeFi要重新定义token？因为我可以用代币在协议上投票，派发红利，就可以得到实物，这很有价值。DeFi代币可以在一定程度上决定分红权，而DeFi代币之所以有价值，是因为它可以分配更大资金池的利益。

我认为DeFi热潮正在上升，而这才刚刚开始。这一过程不同于以往的“交易挖矿”，它本质上是区块链行业的一种创新。

微风：我觉得你说的话特别有道理。我打算从更广泛的角度谈谈我的看法。

首先，毫无疑问，在DeFi领域没有泡沫。但泡沫的存在并不总是坏事。17世纪荷兰的郁金香泡沫是人类最早的猜测。泡沫破灭后，它在一定程度上奠定了金融机构的基础。

我们不应该关心泡沫是否存在，而应该关心真正改变世界的公司或项目在泡沫破裂后是否会被抛在后面。当泡沫破裂，所有投机者都散去后，只有雄心勃勃的项目才能生存下来。这应该是全行业都坚持的精神。

在下一个问题中，我想问五位来自ARPA，wikilink，near，conflux和pofid的客人。虽然最受欢迎的DeFi仍然在以太坊上，但每个人都会受到拥挤和高油价的困扰。然而，到目前为止，以太坊一直被模仿，没有被超越。目前，大多数公链都在积极部署DeFi，热点也很多。多位嘉宾认为，在什么样的机遇下，什么样的核心竞争力和产业机遇，才能让新的公链生态脱颖而出？

Dane Elliott：以太坊是一个伟大的项目，由业内最有才华的人提供支持。今天以太坊所面临的问题深深植根于它的基本设计。

现在，很多人希望以太坊2.0能够解决这个问题。至于它什么时候开始，最终如何着陆，我不知道，我无法回答。

但我想说的是，在目前的情况下，我认为使用以太坊的技术局限性和高成本使得它不可持续，对现实世界的企业来说不切实际。

Pofid选择一个与以太坊不同的基本网络sero。这是首个允许开发者自行发布匿名数字资产的隐私保护平台。它拥有优秀的技术和业务能力。

它不会遇到与以太坊相同的问题。一个单一的血清代币（目前约13美分）可以进行10万笔交易。正在开发中的sero2.0将引入更多的创新：例如，非常高的TPS，一种可以无限扩展以实现跨链集成的结构，以及预言机。

即使现在，sero仍然比以太坊有着巨大的优势。除了避免高瓦斯和网络拥塞外，它还充分支持隐私保护，这对DeFi的发展至关重要。金融活动离不开数据隐私保护，而DeFi也无法避免这个问题，也没有妥协的余地。

虽然隐私保护不一定是一项监管要求，但它是商业世界中竞争和生存的基本要素。可以肯定的是，当DFI被全球监管机构认可时，数据隐私保护将不可避免地成为关注的焦点。Pofid正在为DeFi未来颠覆传统金融业做准备。

尚书：DFI热潮出现后，我们有一个非常直观的经验：没有以太坊的生态创新动力公链。对于新的公链社区，在你的生态中可能没有100万人，但是以太坊有100万开发者，这很难与之匹配。

对于后来者，我们要创造一种势能。水总是流到下部。我们希望在下游建一个游泳池。如果以太坊一侧不能坍塌，就会有水流下来。我们建立中间渠道，包括跨链、稳定币、衍生品、贷款、期权等基本协议，以拓宽流动性。在这个（以太坊）这个水很可能会流出，我们准备好承担。

高航：现在以太坊的优势更多体现在它的生态、开发者的数量和强大的创新能力上。这是以太坊多年的生态积淀，作为后来者很难突破。

就DeFi行业而言，如果重新设计一个公链，那么这个公链会是现在以太坊的样子吗？我想它一定和以太坊现在看起来很不一样。理想的设计应该具有高效率和低服务费的特点。Wikilink专注于区块链底层技术的研发，为DeFi的发展提供完善的基础设施。

另外，虽然以太坊目前的商业量很大，但并不是说其他的公共公链没有价值。一个公链条要想想办法，就应该把自己的贷款、资产等细分领域做大，形成闭环，提高竞争力。目前，wikilink已经实现了去中心化的抵押贷款wayki CDP、去中心化的稳定币wusd、去中心化的汇兑wayki-DEX、去中心化的合成资产发行协议wayki-x和治理货币wgrt，形成了一个完整的闭环生态。

felixxxu：我们一直是以太坊的开发者，需要各种资产类和开发工具。以太坊有点像一个德智体美劳全面发展的优秀班干部。虽然它不一定是最快和最便宜的，但它必须是各方面最平衡的。虽然以太坊开发迭代速度特别慢，但它可以将开发人员紧密地集成到生态中。

未来，其他公链对以太坊的一些功能进行优化，可能会解决以太坊的严重缺陷或弥补以太坊的一些不足。然而，从根本上颠覆以太坊是不可能的。我认为对于后来者来说，把以太坊开发者转变成其他生态角色是非常困难的。

我们可以采取中心化与去中心化相结合的折衷方式，降低一些成本或提高一些效率，这也是短期内的一种优化方案。

微风：我觉得以太坊的气体比较高，这很正常。正是因为它拥有多年积累的非常好的金融基础设施，而DeFi与DeFi的结合，使得它更受欢迎。

Near具有良好的扩展性。它并不是与以太坊完全的排他性竞争，而是相互支持和帮助。例如，我们最近开发的彩虹桥允许profi的开发者连接，而不必在以太坊和near之间进行选择。

在发明之初，汉字被用作统治者的记账工具。准入门槛很高，信息传播受到很大限制。后来，随着各种需要，文字逐渐演变，具有了更多的功能，可以写一些诗歌、文学等。越来越多的人开始阅读。社会文化的传播和科学技术的发展也日益增长。几百年来，我们完成了几千年来没有完成的成就。

这是一个很好的例子。当你降低进入门槛，越来越多的人能够理解和使用区块链，区块链的发展前景会更好。

问题3曼迪：我想问的下一个问题是沙塔基金和hashtech的两位所有者。在这一波DFI热潮中，涌现出一大批新项目。许多人将这一阶段与2017年相比。几位嘉宾如何识别和选择优质项目，哪些项目能得到资本青睐？在这个领域有哪些机会？一般投资者应该从哪些方面来评估这个项目？

姜涛：最近，我遇到了很多国内新项目。我的总体感觉是，国内项目的创新程度还需要进一步提高。大多数企业家并没有深入思考他们能提供什么样的用户价值。

所以，我认为我们应该回到一个非常基本的问题上，DeFi的价值和用户的价值在哪里？例如，以复合物为代币的DeFi贷款协议有什么好处？我认为有两点

首先是全球利率趋平。过去，我们无法向中国人借到美国的钱，全球存款利率不平衡，一些发达国家甚至出现了负利率。现在DEFI贷款出去了，美国人省钱划算，中国人认为借钱便宜。这是基本要求。这很重要。中心化可能是不可能的。

第二，DeFi协议基本上是在当前的资金池模式下进行的，效率更高。如果是一个中心化的方案，就有很多监管问题。即使没有监管风险，在中心化系统做好风险控制也是非常昂贵的。

至少，我们是这么想的。我想很多企业家对这些问题并没有太多的深入思考。他们可能会考虑改变一个很小的点。我们会想，与中心化式解决方案相比，这种DeFi协议有什么优点。很多企业家说，为什么分权是好的，非托管，社区我们不认为这些是关键点。不托管的影响并不是特别大。除了不托管之外，肯定还有其他的好处。你的优势是什么？这是我们思考的问题。

我要谈谈我们在DeFi期待的赛道。

第一，资产和协议。目前，我们可以看到，做得好的资产和协议有两个特点。首先，它们必须是池的形式。用智能合约管理资金池似乎是一种非常有效的方法。第二，更成功的协议和资产不仅解决一个问题，而且它们的出发点是解决一个问题，最终通过组合解决多个问题。

除了资产和协议之外，我认为整个dif门户网站还有很大的机会。目前，入口有两个方面：一是各种类的聚合，包括收入和交易；二是智能合约钱包可以简化进入者的互动体验，是一个很好的流量门户。

黄巧明：目前的投资不同于以往的区块链投资。

以前的区块链投资可能真的是一种金融投资。如果你投资，你就会得到钱。如果你没有办法的话。如果你卖出货币，你会有收入。

现在投资不一样了。我不知道您是否关注过DFI track的许多海外项目，这些项目至少比我们提前了半年，海外基金也是如此。许多DFI海外新兴基金一方面投资于这些项目，同时参与项目的治理。他们拿到代币后，有权投票决定协议的未来发展。因此，投资者可能是机构或大散户投资者。只要他们有钱，他们就有发言权和决定协议的发展。

投资者和项目援助是紧密联系在一起的。有工作关系。不同的参数可以根据社区的需要进行调整。我们可以一起投票。这里的投资理念不同。现在这不是一个简单的概念。

第二，现在DeFi项目门槛很高，就算圈里的老韭菜也要研究，更别说新韭菜了。

目前大多数DeFi协议的用户体验都很差，这正是中国团队所能做到的。因为国外的团队确实很有创新精神，有极客精神，但是没有用户经验的积累，普通用户的参与就不可能更好。我们的人很擅长这个。只要你的经验比外国队好，你就有机会。

现在，企业家可以模仿海外项目。当然，重要的是要知道哪些地方需要改进，这些改进是否易于使用，以及它们是否真的有价值。如果有什么改进了，但是市场价值很低，那就没有多大意义了。因为国外项目做得早，市场价值很高。与他们竞争确实很困难，但也并非没有机会。如果我们改善用户体验，也有机会。

最后，我想说的是，DeFi实际上是在为各种区块链资产定价。2018年和2019年，人人投资加密基金，基金跑路或基金交易所崩溃。这些都是非常悲惨的事情。现在我们已经把放贷去中心化用于理财，我们不怕别人跑了。我认为整个区块链的财务管理是未来的大趋势。