第二层是必要的

DeFi的发展使第1层的“天花板”更加明显。随着以太坊2.0主网的正式推出，Layer2扩容迫在眉睫。许多DeFi应用程序希望建立在layer2之上，DeFi的生态将继续增长。在生态学中，如何扩大DeFi的综合优势，如何降低风险发生的概率，以及生态系统最终将产生多少能量都是未知的。Nbsp；在比力新闻、DeFi layer2 econology主办的2030区块链创新者云峰会第二轮活动中，路银科技创始人王东、币安智能链生态总监张晓光、火币首席研究员马天元、比力新闻创始人肖贵分享了他们的观点。内容如下：

嘉宾介绍

路银科技创始人王东

我叫王东。我们主要做Layer2。路音应该是以太坊Layer2的首个落地解决方案。我们所做的不是一般的Layer2解决方案，而是专注于一些垂直应用。同时，我们还提供以太坊智能钱包服务。

马天元火币研究院首席研究员

我是马天元，a601研究所的首席研究员。目前，我的主要研究领域是layer2和DeFi。
实际上偏向于理论。今天，鲁音来了。两天前我们对Layer2做了研究。我们主要使用Lu-Yin作为模板，并且在Lu-Yin的layer2上使用DEX。体验非常好。此外，币安智能链中还有很多项目。所以我很高兴今天能和两位实用老师交流学习。

币安智能链生态总监张晓光

首先，谢谢你的邀请。我很高兴在年底与鲁银的王先生和火币的马先生讨论Layer2和我们未来的发展。其实，从这条链的设计出发，币安智能链就是在以太坊的基础上开发的一条全新的智能链。但它和以太坊的链条不一样。我们带来了很多新的应用。但它可以作为以太坊的Layer2，特别是侧链的角度。币安智能链已上线115天。经过这么多天的发展，我们已经形成了非常丰富的DeFi生态系统，也与以太坊生态系统形成了非常好的联动。今天，我还想和大家讨论一下，作为以太坊的侧链，或者说平行链形式，我们如何更好地与以太坊生态相衔接，为DeFi创造一种新的模式。路印科技创始人王东：在以太坊，当用户数和交易量都比较少的时候，可组合性并没有显示出它的高成本，但是可组合性不应该被我们大多数用户所考虑。它本身就很便宜，或者可以随意调用。火币研究院首席研究员马天元：扩容有1.5种解决方案，即上卷和侧链。币安智能链生态总监张晓光：我觉得光是汇总可能还不够。除了rollup之外，可能还需要基于rollup促进许多应用程序的互连，不仅是资产级的，而且还有业务流程。

01

Q1:在开发过程中，DeFi暴露了以太坊网络在性能上的弱点，二层扩展被认为是解决以太坊网络当前问题的高质量解决方案。以太坊的创始人曾说过：“短期内，我不认为汇总是众多选择之一。我认为汇总是唯一的选择。
“您对目前的扩张计划有何看法？哪一款更适合以太坊解决目前的困境，哪一款能在未来发挥更大的作用？路银科技创始人王东同意维塔利克的观点。我还认为，就难度和效果而言，汇总是最好的解决方案。事实上，以太坊生态系统中有很多扩容解决方案，包括侧链、闪电网络和等离子，都失败了。不是太复杂，就是有一些隐患，比如我们常说的边链。一两年前很多人还在做侧链。但我们知道，扩容的前提条件之一是同样的安全性，然后存储容量增加，这就叫扩容。如果安全性降低，就不是真正的扩张。因此，扩容主要有两个方向：分片和汇总。它本身就是一个非指数展开。例如以太坊 2.0有1024条切片链，也就是说最多可以乘以1024，但不能简单地乘以1024。每个分片都是一个独立的区域，即每个分片的性能与以太坊相同主网之间的差别不大，不过POS机制的引入可以缩短分片时间，提高效率。但吞吐量几乎相同。不会再高了。因此，从生态学的角度来看，如果应用程序之间没有互联，就不存在一个在a段上，另一个在B段上的问题。但我们考虑智能合约的可组合性。如果将一个应用程序应用于某个段，则所有应用程序都必须位于同一段中。在这种情况下，实际上，碎片化本身并不能解决交易层面的扩容问题，而是解决了生态层面的扩容问题。

zkrollup的优点是它解决了事务级扩展的问题。这个想法也很简单，就是我不再做计算了。我做计算和验证两件不同的事情。验证和1.0是一样的。
因此，zkrollup的当前实现至少在理论上是足够可靠的，并且实际的实现效率也是相当高的。过去，我们一直认为零知识证明既费时又费时，但实际上证明速度很快。从零知识证明的角度看，我们的运营成本过去是1/3，但现在可能不到1/5，甚至更低。所以总的来说，在经过数千次改进的基础上，它的吞吐量可以非常稳定，而不需要引入另一层共识机制来降低安全性。目前，zkrollup是最可靠的。当然，最优汇总的优点是它与智能合约兼容。从开发人员的角度来看，要做的工作较少。然而，最优汇总也有其缺点，即资金利用率较低。所以一般来说，我对rollup技术相当乐观，可能会有一个非常大的项目，我对此深信不疑。

马天元火币研究院首席研究员

我个人认为维塔利克的说法是非常合理的。但我不认为zkrollup是现在唯一的解决方案。现在应该有1.5个解决方案。Zkrollup绝对是目前最好的解决方案。实际上，王先生也提到了关于zkrollup和最优rollup的一些小问题。虽然zkrollup是快速和安全的，但是有许多智能契约、一些复杂的核心逻辑和零知识证明。目前，可能还有一些技术尚未解决。因此，像curve或Uniswap一样，他们更喜欢zkrollup，但由于智能合约逻辑复杂，他们只能转向最优的rollup方案。然而，最优汇总方案存在一个问题。说白了，从最优汇总方案中撤出资金应该有一个挑战期。质疑期太短，不妥；质疑期太长，影响资金效率。目前，这两种方案都是很好的，但也存在一些自己难以解决的问题。那我为什么说现在有1.5个解决方案？事实上，我对侧链还有一些幻想。两天前，xdai是侧链上的Dai。我觉得做那个项目很有趣。他们通过一座桥把戴带到了边链。经验和资金都不错。进入侧链后，虽然安全性可能受到破坏，但EVM兼容是可以实现的，并且没有挑战期，可以提高资金效率。所以在我看来，第三种解决方案是侧链。事实上，我认为有三种最有希望的扩容方案。在未来，我认为最广泛的解决方案可能诞生于rollup和side-chain，但是rollup应该更好，因为它本身的安全性没有损失。所以，维塔利克说这是可以的，但侧链还有一定的机会，这是我的一般观点。

币安智能链生态总监张晓光

我也同意维塔利克的观点。我认为对于以太坊的扩展，汇总是一个更好的解决方案。特别是，如果许多应用程序有更多的性能要求，特别是在网络非常拥挤的情况下，我们也对zkrollup和最优rollup持乐观态度。另一方面，我同意马英九先生的看法，这也是为什么我们也把重点放在单侧链上。事实上，我们并不把自己定位为一个侧链，我们认为它是一个交叉链，因为我们的币安智能链是完全兼容以太网的。我们还通过了一些很好的跨桥和跨链技术，将以太坊的资产甚至其他网络资产转移到我们的链上。
同时，一条侧链要想特别好，需要强大的生态运营能力和强大的社区，才能与以太坊有足够的互动。币安智能链具有这样的基础。但我们不仅仅是作为侧链来承载以太坊溢出的场景，更是为了满足一些资产的高性能要求。此外，我们还有一个伟大的生态。链上有许多本机资产，链上有许多应用程序，包括DeFi和DAPP。我们的社区已经形成了一个非常大的生态系统，我们的应用程序链也是基于非常大的场景。包括我们的应用程序，它将从我们的链开始，然后转到以太坊进行更多的交互，因为交叉链和多链是我们目前看到的非常好的趋势。
总的来说，我觉得rollup是对以太坊的一个很好的补充，而侧链则是多链或生态之间的联动，这可能是一个长期的发展状态。

02

问题2：ETH2.0首先是沿着ETH1+汇总路线开发的。目前ETH仍是公链之王，其他公链的窗口期不长？今天的嘉宾是来自币安 BSC的大人物。您和以太坊之间的差异化战略是什么？在扩大生态方面做了哪些努力？Layer2有计划吗？作为一个协议，路银是否有任何计划与其他潜在的公链进行互动？火币的首席研究员能否与我们分享ETH路线背后的技术逻辑？BSC生态总监张晓光（音）以太坊仍然是大家期待的公链之王。就技术和生态而言，它就是这样一种状态。包括我们的理学学士，我们都站在巨人的肩膀上。我们完全兼容以太坊的EVM，取代了基本共识。我们有差异化的竞争。由于币安，我们的基础是金融基础设施。我们对金融有更深的理解。这样做的好处是，我们可以更精细地运作，专注于金融基础设施建设。我们会用精确的操作找出不足，然后再补上。我们有头孢噻吩和头孢噻吩。我们正在考虑如何更好地连接cefi和DeFi的用户。
另外，如果DeFi的用户真的需要让他们在链上的资产享受我们的中心化服务，我们希望通过一些技术架构来改善整个金融服务。2021年很可能是机构和大量用户进入的一年。我们希望尽快在这方面做更多的准备。除了财务，我们专注于业务场景。以太坊有各种各样的应用程序，但它可能是一个相对松散的组织。然而，我们将是一个紧密的社区。我们将关注业务场景，并探讨一些大规模应用和合作的可能性。例如，王先生提到了他们的智能钱包。我们也在研究许多应用和与其他项目方合作的可能性。
由于门槛太高，我们还在考虑钱包的私钥是否可以更简单地管理，甚至不能。在我们的生态环境中有很多尝试，包括游戏和一些更基于社区的应用场景。如果你有机会看到我们的风景，你会发现一些非常丰富的应用场景。我们和许多合作伙伴都在探索这些应用场景。我们也希望在以太坊和其他公链之间进行大量的合作。我们在Layer2也做了很多探索。明年，您可能会在rollup上看到我们的使用场景。除BSC外，我们还有一家专门从事链上交易、链上订单和链上撮合的连锁企业。这实际上是一个非常好的地方，为订单簿交易。我们也在探索是否可以与其他链形成汇总集成。我们将更加关注rollup和layer2之外的机制。因为我们相信未来一定是多应用集成和多业务集成，不是一条链，而是多条链。

路银创始人王东没有计划在其他公共公链上建立Layer2。这与我们的定位有关，因为我们对交易或资产交换感兴趣，无论是以订单簿或AMM池的形式。我们只对金融的核心部分感兴趣。我们对游戏和物流跟踪等应用不感兴趣。因为我们对有价值的代币或资产流感兴趣，所以必须选择具有最高安全性的zkrollup并在其上实现它。目前
的公链只有以太坊，在其他的链中并不需要。因为我记得以前读过Cointesk的年度报告。它说所有的加密资产，特别是代币，可能超过以太坊上代币的99%。因此，如果在某个链条上做同样的工作，其上的资产价值就不会那么大，结果也不会那么大。因此，我们主要在以太坊上实现我们的产品。我从发展的角度看待一切。以太坊是目前最好的。这并不意味着以太坊将是最好的10年或20年。如果当时还是最好的，那就说明社会进步太慢了。所以当有一个点的时候，另一个链的势能非常大，当它接近临界点的时候，我们会移到那个链上。当然，我也希望新的链条能更好地支持汇总。因为以太坊上的支持比较原始，也就是说，从开发人员的角度来说，他们需要编写很多底层代码，并且不支持原生layer2。结果可能是每个汇总的技术架构几乎相同，但实现细节却大不相同，造成工程量的浪费，同时也可能存在缺陷。
所以当主链或者layer1的开发者意识到layer2的潜力时，他们会尽量在自己的layer1中增加对layer2的支持，希望那一天早点到来，这样他们会有更多的选择。

马天元火币研究院首席研究员

我深深地爱着比特币和以太坊，我帮助了他们很多。几个月前，我写了一篇关于以太坊2.0的研究报告。事实上，以太坊技术堪称“老船”。维塔利克几年前设计的。整个产业的变化，包括理论的变化、人们对区块链的看法和理论研究的变化，实际上已经到了一个新的阶段。所以以太坊 1.0的想法有点陈旧，这就是为什么vitalik必须提出2.0。在过去的五年里，以太坊采用的解决方案是打补丁和打补丁。这个不行。修补它。那个不行。再补一次。然而，我们发现，如果我们总是依赖修补，就不可能实现重铸或新类的升级。因此，以太坊 2.0的技术路线得到了手脚的支持，因为对区块链上实际的以太坊社区的理解是全行业第一。当他们提出一个新的框架时，他们实际上觉得通过补丁来缓慢升级是不可行的。换句话说，其他公共公链的时间窗口越来越小。幸运的是，以太坊 2.0还有大约2-3年的时间。在12月的0发布阶段，我查看了信标链，包括块数据。一开始，有很多验证者工作不好，总是离线，但现在操作非常稳定。然而，两天前，以太坊社区有点松懈，这意味着第二阶段将被推迟。在业界，许多技术总是承诺明天上线，年复一年地等待，所以这就是以太坊社区推动汇总的原因。因为ZK汇总不必等到明年甚至下个月。事实上，这是解决目前以太坊的紧急情况。碎片化、以太坊 2.0和新的虚拟机无法解决当前DeFi行业和以太坊链中的一些问题。

03

问：您如何看待Layer2生态的发展潜力？有人评论说，一个好的第2层协议可能相当于以太坊市场价值的十分之一。Layer2的链必然比第一层的链好吗？如何看待第1层和第2层之间的互补和竞争关系？Wang Dong，road printing的创始人，我还没有做过layer1，所以我很难比较layer1和layer2。首先，我认为第1层和第2层是互补的，而不是竞争的。因为如果第一层不存在，附着在它上面的Layer2就应该消亡，否则就会被证明有独立的共识机制，所以它不是Layer2。我相信Layer2的价值将是巨大的。我们想象区块链将改变未来、金融和人们的生活。目前看来，单靠一层主网很难影响到很多用户。如果真的要达到大量的用户，即使只是金融用户，也必须通过一些扩容方案。如果我们刚才讨论的结果是layer2是最好的扩展方案之一，也许它应该有这么大的价值。价值来自两个方面。一个是像我们一样的Layer2。我们不为开发者制作Layer2。也就是说，我们不是一般的Layer2。我们是TOC的Layer2。我们希望Layer2直接成为一项服务，然后将其投入到用户的产品中。我们的价值取决于我们未来有多少用户和我们有多少交易。开发人员还有另一种常见的底层2。开发人员在此基础上开发自己的DAPP。这个Layer2解决方案取决于它能吸引多少开发者。如果您认为它的编程环境和效率非常高，并且您将DAPP从layer1转移到layer2，那么它将非常有价值。但是如果工具不是很好，文档不是很好，也不是那么方便大家使用，就不会有太大的价值。无论是对C还是对dev，未来的竞争都将非常激烈。特别是当其中一个或两个是开源的时候，其他人会复制、更改、添加新的或添加自己的特性。因此，未来的开发成本就像一层网络的开发成本一样。一两家公司什么时候才能最终称霸世界，达到真正的垄断水平？我相信没有几轮PK是很难的。目前，是否选择做layer2还不是一个问题。每一个DAPP都迫切需要扩展它的容量，以覆盖大量的用户。虽然以太坊的用户数量已经非常庞大，但它也必须做到这一点。马天元，火币研究院首席研究员。也就是说，很多layer2可能并不意味着哪个链是layer2的概念或者layer2的概念。但是，更多的项目方开发自己的layer2，并不是说把它当成炒作的对象，而是要真正用它的技术来解决它的痛点，比如交易费用太贵，交易太慢等等。对于很多项目，我为自己制作Layer2。也许他没有概念货币什么的。他只是使用汇总技术来解决他的问题。这与过去真的不同。在此之前，许多公共公链发展了一个概念，产生了一个概念货币和一级和二级市场。这次，项目方真的需要这个东西。上帝五号号召项目方和钱包转向汇总，真正用它来解决问题。
我不认为在未来，会有一个链专用于Layer2。一旦应用程序解决了自己的问题，就不需要再次链接。张晓光，BSC的生态总监，有着如此巨大的价值。关键是它的创新能力，不仅仅是链本身，还有那么多开发者有很多创新的应用。目前以太坊和区块链的应用还比较早。layer2能否达到以太坊市值的1/10是非常有可能的。我们的侧链和Layer2都有很大的应用机会。如果你想让开发者在你的链条上，你需要创新的沃土。有些dapp可能很难在以太坊中实现，但它们可以在rollup中轻松实现。不同公链之间的关系是互补的、差异化的运作。不同的链和不同的层有各自的优势。每个应用需要不同的点，每个应用在不同链条上的爆炸力也不同。Nbsp；ETH2.0可能会在5年后到来，但在ETH2.0到来之前，我们是否能找到一条具有ETH2.0特点的链条来尝试。当ETH2.0完全实现后，您就可以开发它了。我们可以从发展的角度来看待，用更务实、更有针对性的方式来思考。

04

问题4：Meme是今年流行的NFT应用程序，泡泡集市也在今年上市。您对NFT盲盒应用的未来发展有何看法？刚才，我也提到了rollup，不管是rollup还是layer2。如果你真的想做一个有很大优势的人，你不能只是一个应用程序，这一点非常重要。刚才王总也提到了looping可能是C的一个应用，但是我相信looping也会进行更多的生态合作，为用户提供一些更完整的解决方案。我们的币安智能链也是如此。一开始，我们鼓励许多项目方进行贷款、AMM和其他申请。后来，你发现它们开始聚集，并且有更多的衍生物。随着以后的发展，这些应用需要与其他生态领域的更多跨界应用进行交互。这些东西不是通过应用程序打开的，而是通过更多的协议间合作，甚至是一些基础设施级别的合作。因此，我认为单靠Layer2的汇总可能还不够。除了rollup之外，无论是它自己的生态还是工具，它都需要能够促进许多基于rollup的应用程序进行更多的互连，不仅是在资产级别，而且在业务流程之间。
其实我们在这方面做了很多尝试，包括资产跨链，中心化和去中心化两种形式的资产跨链，包括业务逻辑互联。另外，我们给大家更多的指导，让每一个项目都能看到生态的全貌，让他们更好地根据自己的需求进行互动和创新，也是非常重要的。我一直认为，如果layer2做得真的很好，它可以像app store一样成为一个精品平台，项目方也会跟着生态发展。综上所述，如果你想在Layer2走在前面，你需要和整个生态系统好好规划和互动，让大家知道下一步是什么。此外，生态项目之间还需要更好的合作。一次申请后，一开始可能是爆炸性的，但如何拥有持续的爆发力，需要整个生态的配合。

火币首席研究员马天元；

当我学习Layer2的时候，我真的有些担心。第2层现在有两个主要模块，zkrollup和optimal rollup。如果这些项目是在将来实现的，例如，您使用oprollup，然后您的客户使用zkrollup，就会出现问题。你必须先把钱存入汇总表，用完后再取款。将有一个充值和提取的过程。如果这两个步骤赶上高昂的汽油成本，那将是一笔非常昂贵的开支。例如，在过去，如果我想将wbtc更改为Dai，我可能首先在Uniswap上将wbtc更改为USDT，然后在curve上将USDT更改为Dai，这对我来说是更好的操作。但如果每个人都做了汇总和不同的汇总，这将导致我充电和取款两次。我向Uniswap（Layer2）收费。也许Uniswap的汽油费对我来说是免费的，但取款也需要手续费。如果二级曲线使用不同的汇总，那么USDT将被Dai取代，当我转到曲线时，它将花费另一笔钱来充值和提高价格。这比以前贵了。现在我还没有看到任何可以实现统一的汇总技术。如果每个项目方将来都有自己的汇总，那么它的可组合性会更差，因为我还没有看到将zkrolup和oprollup连接起来的可能性。我也希望这些汇总能够形成一个互联协议。有一些高频率的场景。例如，如果一个月内Uniswap中有数百个事务的帐户，并且它不使用其他DeFi，那么rollup技术适合这种情况。但大多数人不做这种高频率的交易，而且大多数人仍然需要将多个DeFi串在一起。我认为layer2在整个过程中会有一个更大的缺点。所以我一开始也提到了侧链还有一点机会，因为侧链没有充值提现的问题。

路银科技创始人王东，关键词是可组合性。在以太坊的生态系统中，可组合性真的是一团燎原之火。没有冷静，我觉得很多地方都不是很有趣，尤其是贷款、清算等。然而，我们应该认识到，可组合性不应该是免费的或廉价的。在实体经济中，我们有没有可能进行组合？比如说，如果我想做一笔交易，银行会把钱转到证券公司，证券公司会把钱转到交易所，然后经过一个流程，钱会马上转到我的银行账户吗？在真实场景中没有这样的事情，因为成本太高了。
在以太坊中，当用户数和事务数相对较少时，可组合性并不显示出其高成本，但大多数用户不应该考虑可组合性。它本身就很便宜，或者可以随意调用。如果我们能在技术上实现这一目标是最好的，但目前，如果layer1想要实现可组合性，它可以支持数百万或数亿用户。我觉得不可能。所以我们说，未来的可组合性将变得越来越昂贵，第1层上肯定会有可组合性。在layer2上，通用平台会考虑是否支持多个开发人员制作的dapp互相调用，即在layer2中实现可组合性。如果我能做到这一点，那肯定是好事。但即便如此，我并不认为所有的dapp都应该建立在可组合性的基础上。以
为例，游戏中90%的交互都是在游戏中完成的。它不必与外部组合。所谓可组合性，是指在交易中执行本协议的一部分和另一协议的一部分。在游戏等垂直应用中，可组合性的可能性或必要性相对较小。因此，当我们谈论可组合性时，最好根据我们要设计的应用程序的性质或需求来讨论它。在DeFi领域，特别是在清算领域，我认为可组合性非常好。如果layer2具有可组合性，那么layer2将非常好。但我认为，正如马先生刚才所说，大多数Layer2解决方案更适合于扩展具有相对较小的可组合性要求的第1层应用程序的容量。否则，我们需要选择一个通用的layer2平台，而现在通用的layer2平台还没有可用的平台。
所以一般来说，可组合性是非常好的，但在大多数情况下，它不是非常必要的。例如，币安，您看到它在事务级别与其他生态系统的可组合性了吗？事实上，不，我们大多数纯实体经济都是这样的。所以我不担心组织性，我更担心安全性。虽然区块链和智能合约已经发展了很长时间，但是其安全性非常复杂。没有任何解决方案可以完全解决安全问题，包括许多已经过正式验证的项目。因此，其他人可以看到代码并再次发现问题。这是DeFi最危险的部分。我认为可组合性只是一种权衡，不是致命的问题。

05

问题5:layer2可扩展性的提高将使更多的用户愿意留在layer2网络中。在第一层和Layer2的高速发展阶段。哪些协议和应用程序更有可能在第2层开发？路印科技创始人王东，这个问题我还没想太多，但我觉得高频的应用场景可能还停留在Layer2。就像马先生刚才说的，你去Layer2需要付出更多的成本和时间。如果你只用一次，那就不划算了。所以我认为频率是影响layer2使用的一个非常重要的因素。另一个要考虑的因素是安全。火币的首席研究员马天元我同意这种观点，即高频的应用是上卷的必要条件。例如，DEX是一个非常高频的场景，或者是一个需要各种复杂操作的应用程序。他们非常积极地做汇总。综上所述，Layer2更需要这种操作更频繁、不需要与其他协议结合的DAPP。币安智能链生态总监张晓光，我也认同这种观点。高频场景，或者高性能计算需求场景，需求量大、用户量大的场景，包括刚才提到的转账和支付场景，更适合Layer2。最近，我们在币安智能链上看到了许多具有社交属性的应用程序。这些应用程序以前甚至在私有链上运行。运营和维护这样一个公链的成本非常高。像这样的场景，或者说是高频率和高性能的计算应用程序，非常适合Layer2。王先生刚才提到了安全问题。事实上，在Layer2，我们一直在探索安全性。除了基础设施本身的安全性之外，我们还将关注应用程序级别的安全性。一些与隐私相关的应用程序将在Layer2得到更多的开发，不仅用于隐私数据保护，还用于隐私比较敏感的应用程序和平台。在应用层，我认为Layer2会有更多的安全和隐私场景。当然，还有另外一个方面。当前的开发工具相对复杂。如何高效地编写安全可控的代码，门槛很高。我想未来会有更多的区块链开发友好工具，比如API、toolkit等等。

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文章标题：第二层是必要的

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更新时间：2021年01月04日

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