哈什基对李曦的访谈：理解NFT的金融创新和未来前景

虽然NFT最早出现在加密艺术领域，但在金融领域也有很大的发展空间。

采访与写作：hashkey capital研究员斯佳丽

本次采访的专家德高中国黑力是圈内资深的DAPP和NFT玩家，他在NFT领域有着多年的经验。在访谈中，我们通过22个问题展示了NFT在金融领域的一些创新应用，并勾勒出NFT未来发展的蓝图。

「现在绝大部分的 NFT 是艺术品，但 NFT 在金融领域有很大的利用空间。」

斯佳丽：大多数艺术品交易都是非常低频的交易。NFT艺术品通常缺乏流动性。为什么大多数NFT项目仍然走在艺术和收藏品的道路上？

李曦：经过2017年cryptokitties的短暂亮点之后，NFT直到2020年底才回归人们的视野，现在NFT产业还处于比较初级的阶段。人们认识和接触的第一个NFT项目是加密猫。加密猫的成功和普及让很多人有了一个定心丸，认识到艺术是NFT发展的正确途径是正常的，自然会把NFT与艺术、收藏品、卡片、稀缺性捆绑在一起。因此，大多数后续NFT项目都在模仿这种模式。

斯佳丽：现在，许多艺术和收藏品的NFT项目都是在知名IP的帮助下发起和发展的。您如何看待NFT+IP的发展路线？

李曦：我认为IP和NFT的结合从长远来看是有泡沫的。从最近的数据下滑可以明显看出。目前，这一模式在欧美主要是审美化的。技术难度和门槛相对较低，易于模仿。很多机构和个人投资者都有fomo情绪，这类项目的估值普遍偏高。因此，NFT+IP的发展路线可能不会持续太久，但在起步阶段，人们对NFT与IP的结合有了新的感受。相反，一些NFT头项目，比如DEGO，不是由IP驱动的，而是基于链上的一些本机模式。因此，它们是否与知识产权相结合并不是NFT项目成功的决定性因素。IP+NFT的突破是与DAPP相结合。目前NFT的应用场景还很少。只有解决这个问题，IP+NFT才能得到更好的发展。

斯佳丽：除了艺术领域，我知道您对NFT在金融领域的应用前景很乐观，那么NFT在金融领域能解决哪些具体问题呢？

黑莉：首先在投资方面，在区块链领域，当投资者投资于项目方时，项目方不能发行资金，即项目方存在违约和作恶的风险。此外，除项目方外，项目代理投资还可能拿钱逃跑，或未拿到额度的中介谎称拿到额度进行欺诈，还可能出现部分投资者购买coinlist第三方账户，但账户被收回的现象。其实，这些现象非常具有讽刺意味，因为区块链本身就是为了解决交易信任和透明度的问题。因此，在这一领域的投资仍然使用一系列非常原始的交易手段，如手工印币。然而，NFT可以解决这些问题。

斯佳丽：你能解释一下如何利用NFT来解决区块链领域的投融资效率问题吗？

黑莉：我们可以从一个特定的场景开始。例如，当个人投资区块链项目时，当项目配额没有立即给予投资者时，投资者可以收到NFT作为凭证。同时，投资权益已直接转让给投资者。假设项目的代币计划解锁一年。在这一年中，用户不能使用NFT来申领代币。只有在解锁时才能提取代币。但是，由于权益已经掌握在投资者手中，如果投资者出于某种原因对项目的未来不再乐观，他们可以在代币解锁前自行拆分NFT。例如，对于一个投资100万美元的区块链项目，投资者很难直接转让100万美元的配额，此时，投资者可以将手中的100万美元NFT拆分成10万美元或10万美元以上的NFT，在OpenSea或tresureland等交易平台上出售投资配额，把配额转让给他们的对手。这比一些玩家在场外购买coinlist账户的方式要有效得多。这种方式为行业增加了1.5级市场的流动性，为用户降低了双方的交易成本，并引发了信任问题。即使对于项目方来说，也能减轻做市压力，因为1.5级的卖盘压力被外界消化，可以说达到了三鸟齐下的效果。

「GameFi」是一个非常好的思维，所有的游戏都可以往「GameFi」的方向发展。

斯佳丽：你觉得加菲在想什么？方向好吗？

李熙：gamefi是个好主意。Gamefi的意思是游戏金融，即让玩家在游戏中赚钱（玩游戏挣钱）。这种博弈金融模式与以往的传统金融完全不同。相对于传统的金融模式向连锁化转移，这是一种独创的商业模式，值得关注。play to earth的主要创新在于，游戏中的大部分收入不再属于大中心化游戏公司，而是属于优秀玩家。Axie infinity是区块链游戏“玩地球”的先驱。玩家需要用代币合成Axie精灵（游戏中的NFT资产）。Axie精灵可以在游戏中用于挖矿、日常任务和竞技任务赚取收入，即玩家可以质押代币、合成资产并获得收入，也就是说，内部流通是通过gamefi实现的。在菲律宾和印尼，aixe Infinity甚至成为一些东南亚贫困家庭的主要收入来源，已经超过了最低工资标准。另一个例子是YGG协议联盟yield guild，它招募并匹配有技能的NFT链游玩家，将他们送到矿场或在不同的游戏中竞争以赚取利润。总的来说，我认为gamefi是一个好的趋势。所有游戏都可以朝着这个方向发展，让玩家从游戏中赚钱，甚至让一些优秀的玩家把玩游戏当成职业。

斯佳丽：你认为阿瓦戈奇是“伽美菲”的好例子吗？

李曦：aavagotchi主要专注于NFT+DeFi，很多玩家也被它的NFT+DeFi组合模式所吸引。我是aavagotchi的早期参与者，aavagotchi早期吸引我的主要原因是它是DeFi lending的领导者ave生态下的一个项目，aavagotchi和AAVE的社区非常紧密。aavagotchi的早期概念是利用AAVE中的贷款凭证atoken合成aavagotchi ghost。鬼可以在游戏中互动和竞争。在每个幽灵的NFT后面是一张AAVE的贷款凭证。然而，阿瓦戈奇的发展方向却不同于原来的宣传理念。游戏有很多承诺和操作，但DeFi的元素并不多。在后期，aavagotchi更倾向于纯粹的消费游戏，让人们只看到消费，却很少有回报。它更多地关注游戏，而不是fi。我不认为这是一个正确的方向，所以aavagotchi不是真正意义上的gamefi。

斯佳丽：如何看待加梅菲和DeFi之间的关系？

Hei Li:DeFi是去中心化金融，gamefi是DeFi的一个子集。它们之间没有界限，但呈现给用户的感觉是不同的。Defi是为用户提供传统金融交易和金融服务的，gamefi是由game打包的。

斯佳丽：你认为什么是好的NFT+DeFi项目？

Hei Li:DEGO是一个很好的NFT+DeFi项目。德高的特点是，其NFT的估值并不依赖于类似于艺术品的非常主观的估值，而是每个NFT的面值等于铸造NFT的德高价值，即NFT有FT的内在价值作为支撑，它为NFT提供了一个保证值，并在保证值的基础上提供了一定的溢价空间，NFT定价将被锁定在一个合理的可协商范围内。德高的每把铲子都有不同的元素，如“面值”、“名称”和“效率”。德戈的每一个NFT都是由多种元素组成的“结构”，而不是一件稀缺的艺术品。

「NFT 碎片化的意义不只是增加了流动性。」

斯佳丽：你认为非金融工具的分割如何有效地解决非金融工具的流动性问题？

黑莉：NFT的碎片化不仅可以增加NFT的流动性，还可以降低NFT的门槛。由于大多数投资者普遍不具备艺术品和NFT的鉴赏能力，他们仍然可以通过投资NFT碎片来投资NFT，即降低NFT的准入门槛。同时，去中心化的非金融资产也可以形成许多新市场，如非金融资产去中心化的衍生产品和非金融资产的金融化，即不能定价的非金融资产可以定价。这是非金融资产去中心化的重要意义，而不仅仅是流动性的增加。

斯佳丽：你认为有好的NFT碎片项目或解决方案吗？

李曦：我想目前还没有。举几个NFT碎片化项目的例子，比如nftx、nft20、Dodo和unicly。这些项目一般不能解决以下三个问题：1.哪些非金融资产值得分割；2.NFT碎片的流动性从何而来；3.NFT是否有良好的收购机制：从公有制到私有制的过程？我认为没有哪个项目能为这三个问题提出更好的解决方案。

「原生 NFT 金融资产+成熟的 NFT 定价机制标志 NFT 到达金融化。」

斯佳丽：你认为我们已经到了NFT的财务阶段了吗？

李曦：我认为现在将NFT金融化还为时过早。首先，我提出了一个大前提。如今，99%的NFT是艺术品，但在现实生活中，艺术品和收藏品与大多数人无关。未来，99%的NFT将是数据和金融产品。基于这种世界观，我认为整个NFT世界的资产类还不够丰富。

斯佳丽：NFT的金融化如何才能被认为是完美的，也就是说，我们如何才能达到NFT的金融化阶段？

李曦：我认为NFT的金融化需要一个前提——一个好的定价体系。没有一个好的定价体系和流动性，就没有办法启动抵押、贷款和其他金融活动。NFT要实现金融化，需要左腿和右腿同时满足。左腿是拥有原始NFT金融资产，这需要满足以下两个条件：1；2.有明确的权益。以本地NFT金融资产为例，如Uniswap v3的LP代币；DEGO的ino是将要解锁的代币打包到NFT中作为一个选项；德高的合成资产铲。这三个例子的一个共同特点是很容易评估它们的价格，因为这些非金融资产的价值是由金融时报支持的。右腿是通过某种定价方法将一些未定价的非金融资产转变为可估价和已定价的非金融资产。无论是左腿还是右腿，NFT金融化都是可行的。至于NFT贷款和抵押贷款的一些问题，这些问题将在行业基础设施和定价体系足够成熟时得到解决。

「NFT+DAO 的重点在于 DAO 而不在 NFT，NFT 只是一个工具。」

斯佳丽：现在很多从圈子里走出来的超高价格的NFT产品都来自积累了一定名气的名人或艺术家（比如贝普尔）。NFT真的能给长尾艺术家带来红利吗？

李曦：NFT实际上可以为长尾用户服务。首先，从传统艺术品市场的商业模式出发，传统艺术品市场（如画廊）的大部分利润落入中介而非艺术家的口袋。艺术家必须依靠中介来展示自己的作品，并从中获利。但NFT解决了艺术家的门槛问题，为有才华的艺术家提供了一个平台。虽然市场的运作也是一个重要因素，但NFT至少给了长尾艺人一个展示的机会，而且不需要依赖任何中介和对第三方组织的信任。其次，交易平台superare开创了一种收入机制，艺术家可以在二级市场获得艺术品交易额的10%，并从转售中获得被动收入。交易完成后，智能合约将自动执行对创建者的支付。这是一种在现实世界中无法完成的商业模式，只能在区块链世界中实现，艺术家真正拥有二次销售的权益和作品的版权。最后，NFT从2017年开始，直到2021年才显示出任何脱离圈子的迹象。现在有人认为NFT只是一个名人游戏，因为总的时间线还是太短了。如果我们展望未来50年，可能会有更多有价值的作品，更多的人将参与NFT。

斯佳丽：你认为NFT+Dao有助于NFT的去中心化吗？

李曦：在回答这个问题之前，我们需要思考的是NFT本身是什么。对我来说，NFT只是一个基础设施，没有什么特别之处。和ft一样，它就像现实生活中的标准产品和非标准产品。NFT不应被视为一个独立的轨道，它应该是一个更广泛的概念。现在NFT被人们视为一个独立的轨道，主要是因为NFT还比较早，主要局限于艺术品和收藏品。我认为NFT只是一种服务于Dao的基本技术手段，重点是Dao，而不是NFT。NFT+Dao的主要应用可以表现为NFT是权利、义务或身份的象征，即权利和数据被添加到NFT中形成个人身份结构，作为辅助和服务Dao的技术工具。

「和资产上链相比，链上原生资产的价值捕获更高。」

斯佳丽：请分别解释一下数字资产和数字资产的概念。

黑莉：数字化资本化和资产数字化是资产转移路径链中的两个阶段。数字资本化是指区块链世界中的原始数字资产，如BTC和ETH。这些数字资产的应用价值已经从早期的交易媒介发展到后来的金融功能，如来自DeFi的借贷和融资。资产数字化是指链上的真实资产，即所有真实世界的资产都可以在区块链中流通。

斯佳丽：这两个阶段是什么关系？

黑莉：数字资本化是指在链条上构建一个封闭的金融体系，独立于现实世界，能够实现自身的内部循环。链上金融体系的价值上限是加密资产的市场价值，这是传统金融市场无法比拟的。资产数字化可以通过资产链将实物资产转移到链上，也就是说，从发展方向上来说，有机会将传统世界的所有经济体量转移到区块链上，从前者转移到后者。

斯佳丽：既然资产链可以把现实世界的经济总量转移到资产链上，为什么资产链项目没有成为热点？

李曦：虽然链上资产一直是区块链领域的热点，但到目前为止进展不大，因为还为时过早，缺乏链上资产的中间层。对于资产而言，没有有效的资产评估方案，现实世界与区块链之间也没有桥梁。预言机方案还不够成熟，人们还无法找到一个完全可靠的预言机来传输链上的信息。如果依靠传统的中心化监管机构来验资，就会出现一系列问题：谁来监管监管机构？如何利用一套去中心化的治理机制，确保监管者不作恶？如果做得不好，是否有良好的反馈机制，甚至更换规则等。因此，目前，我并不看好所有资产链上的项目。链上资产的研究意义不大，链上原有资产的机会较多。

其他

斯佳丽：如何看待粉丝经济和社会代币的发展潜力？

黑莉：从现实世界出发，现实世界中偶像和粉丝的关系一般是非常不平等的。大多数偶像都是单方面从粉丝那里获利的。一些粉丝领袖通过运营粉丝社区或提供信息从经济公司获得利润，但大多数粉丝团体没有参与的机会。区块链的运用可以让更多的粉丝参与整合，实现粉丝与明星之间的经济循环，偶像与粉丝之间的关系也会更加稳定，因此粉丝经济具有存在的价值。让我们来看看社交信物。在我看来，未来每个人都会有自己的信用体系。货币发行不必遵循世界上传统的金融模式，即通过政府和中央机构发行货币。过去所有的金融经验不一定都是正确的。或许货币的非主权可以在区块链世界中实现，每个人都可以发行自己的个人货币或个人债券，或社会代币。

斯佳丽：如何看待近年来逐渐进入人们视野的元诗？

李曦：元宇宙是过去资本市场闻所未闻、闻所未闻的领域。现在首都圈里的每一条轨道都非常复杂。元宇宙可以驱动硬件、内容、文化和基础设施。元宇宙可以进一步增加资本市场的空间，提供进一步的投资空间。

斯佳丽：哪一层或Layer2基础设施最适合NFT项目布局？

李曦：我认为BSC是NFT最合适的布局。BSC一直将自己定位为以太坊的竞争对手。我认为这种定位是有问题的。BSC是以太坊的低成本测试链，而不是竞争链。它可以像以太坊的溢出设备一样充当测试网络，这个溢出设备吸纳了以太坊上很多优秀的开发者，开发者永远是公链中最重要的资产，而不是资产。此外，平衡计分卡庞大的生态系统可以为NFT项目的布局提供更好的支持，包括DeFi和各种基础设施。对于NFT项目来说，公链生态的繁荣也是一个重要指标。

斯佳丽：如何理解Web3.0的意义？

李曦：在Web1.0时代，网民只能被动地接受互联网上的内容。在Web2.0时代，网民可以在互联网上独立创作内容，同时可以生产和消费内容，这也催生了UGC的概念，但主要内容输出仍被互联网巨头垄断。Web3.0的重要命题是打破互联网巨头的壁垒，消除互联网中的壁垒。NFT可以看作是Web3.0的重要基础设施之一。未来，NFT不仅仅局限于艺术品，更具有身份信息和金融凭证的代表性，这使得用户不再受制于互联网的集权寡头，实现了内容的脱媒和数据信息的真实所有权。

斯佳丽：NFT未来的投资机会是什么？

黑莉：目前各类NFT的基础设施、基本协议和基本游戏规则还处于非常初级的阶段，还不完善。然而，NFT本身是一个非常大的轨道，就像现实世界中的非标准贸易远大于标准贸易一样，NFT比ft有更多的应用场景，现实世界中的很多商业模式都可以通过NFT应用到区块链世界，这个领域的潜力是巨大的。就现阶段而言，DeFi+NFT、did（ID与NFT的结合）和NFT+Dao是更值得注意的方向。

NFT是hashkey capital近年来关注的重点领域之一。hashkey capital团队认为NFT发展前景广阔，主要中心化在NFT基础设施、NFT+WiFi、元宇宙、creator economy、Web3.0等方面。

这次采访由hashkey capital的研究员scarlet完成。她在过去六个月专注于NFT，并发表了以下三份NFT行业研究报告：

NFT生态应用、发展前景及投资机会全景分析

NFT基础设施发展概述：公链、侧链和Layer2

元宇宙在区块链领域的应用现状及发展趋势综述

声明：以上仅代表受访者个人观点，仅供参考，不代表哈士基资本及其关联公司的任何立场，上述内容不构成任何行动建议。