A16Z合作伙伴与Coinbase交谈：真正的区块链世界，一切都是全新的

这是两年前的一次广播对话。

对话的两个主角是A16Z投资者Chris Dixon和Coinbase联合创始人Fred Ehrsam。 Coinbase目前是世界上最大的数字货币交易所，而Chris Dixon是Coinbase的第一位投资者。

这次对话拆除了区块链代币。从激励机制，开发者社区，新协议和管理模，中心化和去中心化的利弊到疯狂的ICO市场，这两个大佬分享了他们如何判断ICO项目是否不可靠以及如何处理它。对代币的长期价值进行评估和量化，以及为什么这一新技术浪潮需要创造新的价值水平。

30分钟高质量的对话，信息量很大，并混合了各种形式的黄金句。因此，我们选择尽可能保留整个对话的整个过程，只将英语音频恢复为中文文本，最后将其变成一个超过10,000字的长文本。预计阅读时间将为15分钟。

现在，世界各地都有一群非常不高兴的程序员，他们想要一种新的方式来创建事物。这种情况恰好与区块链的出现相吻合。

克里斯·迪克森（Chris Dixon）：对于当前正在阅读本文的许多朋友来说，他们比特币都听说过比特币和以太坊 。 我关心的第一个问题是：代币为什么如此重要？为什么区块链不仅是疯狂的投机trick俩，而且对我们的世界确实有意义？代币的价值在哪里？

弗雷德·埃萨姆（Fred Ehrsam）：最重要的原因，我认为这是有史以来第一次，我们将经济体系嵌入互联网。

克里斯·迪克森（Chris Dixon）：但是我们以前没有互联网上有信用卡和支付宝吗？我们可以直接在淘宝上购买商品。 “将经济体系嵌入互联网”是什么意思？

弗雷德·埃萨姆（Fred Ehrsam）：去中心化的区块链和代币代表了更直接的经济体系。当然，您现在可以在Internet上花钱购买所需的商品或服务，但是在Internet的基本设计上， 我们尚未将此付款功能写入基础协议的代码中，因此您不能直接在协议级别付款以购买所需的商品或服务。

淘宝和亚马逊都在协议层之上提供应用层服务，然后让您在应用层购物。 以太坊和Filecoin不是。 以太坊是直接出售的基础协议计算资源，Filecoin（IPFS）直接卖给存储空间。除了计算资源和存储空间外，还有许多本机资源可借助代币的基础机制直接出售。我相信这样的资源在去中心化的平台上将比中心化式平台更好地运行。

克里斯·迪克森（Chris Dixon）：我可能会从开发人员的角度更多地看待区块链和代币。我们一直有两种开发模。一种是先做基础协议，然后以非营利，公益的方式开发它。这也是我们一开始选择的方法。 互联网最初是由政府和大学机构设计的开放协议。首先，这种方法实际上效果很好。我们有HTTP协议，TCP / IP协议，HTML，SMTP（邮件协议），它们很棒。

但是，如果您看一下未来20年的发展，您会发现它似乎不太正确。例如，现在的OpenSSL问题-OpenSSL为世界各地的Internet用户提供访问网站的安全性。在全世界，所有Internet用户都必须依赖OpenSSL。它可以帮助您存储敏感数据，例如在Internet上输入的银行密码和用户密码。进行加密以防止其被盗。但是OpenSSL后来出现了致命错误，因为SSL仅由一群自发的兼职程序员维护。 协议背后没有商业价值。 OpenSSL已被我们抛弃，因为它没有业务模，也不能成为一家企业。即使它是如此重要，实际上很少有人这样做。

第二种开发方法是企业。我们有像Facebook这样的大公司做广告，还有像Amazon这样的大公司做电子商务。这些公司发展很快，他们创造了很多收入利润，这些利润将被接管以继续支持他们的发展。 然后，世界上所有聪明的人，所有技术上最好的工程师，所有人的所有资金，生产力和能量都被这些高度中心化的系统所吸收；另一方面，许多个体开发人员，或者对于小初创公司而言， 这些中心化式系统和平台挤压了他们的生存空间。他们正遭受巨人的“压制”和“追逐”

您可能被平台直接阻止了，这个例子在微信，Twitter，Facebook上很常见，或者如果幸运的话，您不会被阻止，但是您需要为这些平台支付30％的通行费（Apple App Store ）。

因此，现在全世界有一群非常不高兴的程序员想要一种新的做事方式。 这种情况恰好与比特币链的设计， 比特币的激励设计以及比特币经济系统的设计相比特币 。

弗雷德·埃萨姆（Fred Ehrsam）：如果我是一名企业家，我是否愿意在中心化式平台上构建自己的服务或产品？实际上，当您这样做时，您会发现您正在这些大的大中心化平台上做事。在您的头上有天花板，在脖子上有断头很容易。但是在去中心化系统中，不会出现这样的问题，因为没有人可以关闭您的服务或限制产品的开发。

克里斯·迪克森（Chris Dixon）：许多人都说比特币在2008年金融危机期间出现的。但实际上， 我认为当时还有另一个更大的非金融危机，那就是“程序员危机”在许多开发人员社区中，确实有一些正在“清算”的开发人员。我认为，新一代的程序员，新一代的技术人员，他们作为年轻人，不会再遭受损失。它们将不再继续受到这些巨头和大平台（如上一代开发人员及其前身）的“迫害”

弗雷德·埃萨姆（Fred Ehrsam）：是的。一个人不会两次跌入同一个坑。

在过去的15年中，所有真正发展壮大的公司都是拥有用户数据和网络效应的公司。但是现在，每个代币都是一个新的银行或政府。

克里斯·迪克森（Chris Dixon）：我认为大多数平台-我在这里所说的平台是指可以聚集开发人员和用户的社区或网络，例如Windows，iOS，iPhone，Android，Twitter，Facebook等都是平台-所有这些平台，他们实际上实际上参与了平台之间的斗争。例如，微软和Netscape相互合作，每次苹果举行新闻发布会时，都会列出被他们杀死的公司。历史悠久。 但是在区块链运动中，它建立了一种建立新网络的新方式，并且可以公平地分配该网络中的所有参与者。他们不需要互相残杀。

Fred Ehrsam：是的，这是整个区块链运动的真正关键点，即“激励” 。您在网络中激励什么样的参与者，以及如何激励整个网络，这涉及激励机制如何鼓励足够大的群体产生一些有益的行为，也可以逆转以促进该网络的发展。

最典的例子是比特币 。中本聪（Satoshi Nakamoto）在2008年撰写了9页的白皮书，提出了一种新的激励机制。然后，十年后，我们有了一个700亿美元的数字货币系统。该系统拥有许多丰富的生态系统，涉及许多公司，投资机构和用户，并且该系统具有世界上最大的计算机集群，其算力是任何其他国家，机构或组织所无法比拟的。

比特币例子说明了有效的激励机制可以产生多大的作用。并且，如果您具有良好的工程实施能力，则可以使用这种激励机制来创建巨大的“集体行为” ，这种集体行为以前可能是完全无法想象的，并且无法以传统方式启动。

克里斯·迪克森（Chris Dixon）：这里的激励措施不仅仅是给这些开发者一些奖励，例如我们的经典企业家精神，奖励企业家和股权融资。 代币奖励实际上是授予矿工等角色的。矿工是网络中的服务提供商。除开发人员外，还将对这些服务提供商进行激励，然后对网络上的用户进行激励。 现在，代币的激励机制似乎能够以 以太坊 的指数速度建立新的网络。 以太坊为例。

弗雷德·埃萨姆（Fred Ehrsam）：没错。是这样的。我加入区块链行业的最早原因，我认为这也是最重要的原因，因为您使用代币来激发愿意加入网络的所有早期潜在用户，潜在服务提供商，甚至潜在的“协议” 。协议”

如果回顾一下过去15年中真正增长的所有公司，则其中大多数都是具有用户数据和网络影响力的公司。 “用户数据+网络效应”是一种垄断，它将带来力量的固化。我们现在所处的所有互联网都是小菜一碟。代币带来的承诺是， 有史以来第一次，在建立网络效应时，您可以克服“先吃鸡还是先吃鸡蛋”的问题。

克里斯·迪克森（Chris Dixon）： “先有鸡还是先有鸡蛋”在此开发中，好处是，一旦扩大网络规模，您将变得非常强大，但是坏的事情是，您必须要做到直到做大，才变得非常强大。

只有一个用户的约会网站可能是世界上最差的网站，但是如果您拥有100万用户，那么这个约会网站会更好。 但是您的用户如何从1增长到100万？

根据我在投资和创业方面的经验，有99％的网络会在达到100万用户之前就消失，然后像eBay这样的公司总会有一些奇怪的方法来实现增长。最终幸存下来并变得更大。全世界大约有50个如此大的网络平台真正幸存下来，并最终成长为一棵大树。但是，有成千上万个网络，这可能非常有用。它们还可以帮助世界变得更好，但是这些网络在没有太多用户的情况下已经消失了。

最大的问题实际上是扩展问题，对吗？ 代币实际上是扩展问题的一般解决方案。当新的网络平台没有足够的网络价值时，您将使用一些财务和财务价值来激励早期种子用户，使他们愿意更早地进入您的网络，然后这种财产融资互联网上的价值将逐渐缩小，因为您的网络价值已逐渐增加。

弗雷德·埃萨姆（Fred Ehrsam）：有点像您在早期加入像腾讯这样的初创公司。您付出的风险更高，但潜在的回报也更高。唯一的区别是，可以在此处参与的人员不仅是公司员工，而且还是网络上的用户或其他潜在的服务提供商或应用程序开发人员。

您可以想象一个坐标图，其中水平轴是用户数，垂直轴是网络值。如果您是第一个使用此网络的人，则该网络的价值肯定为零， 但是随着越来越多的人加入该网络，该网络的价值将突然线性上升。这个网络很有可能最终会失败，但是一旦成功，您将获得巨大的价值，而后来者也将更愿意进入这个网络， 它的滚动速度越来越快 ， 而且速度越来越快 。

克里斯·迪克森（Chris Dixon）：更有趣的是，不仅这些早期的开发人员或用户都可以享受网络带来的好处， 他们实际上是早期网络的监督者和维护者。有时，当我阅读一些文章时会感到无助。另一方面，由于人们一直在说Facebook的选举操纵太可恶了，因此据说区块链是硅谷发生的最糟糕的事情。 他们甚至没有意识到，我们现在正在谈论的整个去中心化运动和加密货币的重要性在于消除Facebook之类的网络中的不公正现象。这是区块链浪潮的核心和核心点。

弗雷德·埃萨姆（Fred Ehrsam）：在经济学，政治和许多其他方面，这都是正确的。我认为从区块链的角度来看很有趣- 在现实世界中，我们很少有机会在经济和政治领域尝试不同的方法来探索最佳的组织结构并获得更好的结果。世界上每天都有很少的新政权或新的银行机构，对吗？这总是相对较小的概率。 但是您可以将每个代币视为自己的新的去中心化小银行或小政府。世界上可能有成千上万的toekn，所以从本质上讲，我们创建了一个新的平台，在这个平台上，您可以尝试各种商业管理系统或经济系统。 这是一条新的创新之路。

克里斯·迪克森（Chris Dixon）：特佐斯（Tezos）是这样尝试吗？

弗雷德·埃萨姆（Fred Ehrsam）：好的 。许多人可能还不了解Tezos。 Tezos区块链是一个新平台，与以太坊非常相似，您可以对其进行智能交易，但唯一的区别是Tezos维护着一本自我修复书籍。换句话说，在社区的共识下，Tezos的未来发展方向以及如何设计和制定其协议本身正在向前发展。 Tezos的外观完全由社区的所有成员决定。 Tezos用户和持有代币的成员可以对Tezos的协议进行投票，以决定如何进行更改。这等效于提供一种可以随着时间的推移适应不同发展的自我发展的机制。 Tezos的开发人员将在将来为Tezos协议做出贡献，然后还将获得明显的好处。

克里斯·迪克森（Chris Dixon）：话虽如此，实际上， 以太坊非常不幸。 以太坊仍然需要解决很多问题，例如扩展，但它包含很多开放的核心，他们也采取了以太坊币的方式，但是这些仍然在从事其他不同项目时有很多开发人员。

Fred Ehrsam： 以太坊现在所有代币的市值为250亿美元。例如，如果要扩展以制作碎片， 以太坊整个网络的市场价值可以轻松地提高10-20％。几乎增加了将近25亿美元。这是一个非常重大的变化。

但是问题是，您如何将这种变化带来的附加值转变为一种鼓励社区核心开发人员真正做到的激励措施？

如果您可以花掉未来增值资金的一半，即12.5亿美元，以鼓励开发人员扩展分片，以便每个人都从中受益。

关于Tezos的有趣之处在于， 它使用代币通货膨胀来实现这一激励。如果您向Tezos代码池提交新的代码段，则此代码也将与帐单捆绑在一起。如果Tezos最终接受了您提交的代码，证明您的贡献是有益的，那么Tezos将向您付款，给您更多代币。由于这部分通货膨胀产生的新代币最终是有价值的，因为接受新代码更改后网络的总体价值有所增加。

这有点像在一家初创公司中，一个新员工加入，然后每个老员工从自己的权益中分配一些钱给这个新员工。唯一的区别是，经过这样的操作，Tezos的整个“盘子”变大了，因此最终每个员工手中的资产都是增值的。每个人都受益。

在过去和晚上工作的志愿者和个体开发人员是过去20年的最佳预测者。因此，如果我敢打赌，我肯定会打赌这群人。

克里斯·迪克森（Chris Dixon）：让我们谈谈权利的证明机制。 以太坊从POW过渡到pos，就像我们知道的那一刻，pos可能有新的设计， 例如以前在pow努力下的机制，以证明您不会受到惩罚社区的不良行为，现在能够提供pos这种能力。

弗雷德·埃萨姆（Fred Ehrsam）：没错。它提供了一种一般的方法来惩罚不利于社区发展的不良行为。这对于整个社区的发展非常重要。

克里斯·迪克森（Chris Dixon）：电子邮件实际上就是一个例子。电子邮件缺乏这种惩罚机制。因为没有惩罚机制，所以垃圾邮件问题每年需要大量的人力，物力和资金来解决。 否则，此问题将转嫁到用户体验上，例如，每次发送电子邮件时，您都需要填写验证码等。最终用户的体验将是可怕的。

弗雷德·埃萨姆（Fred Ehrsam）：是的。

克里斯·迪克森（Chris Dixon）：除了共识机制外，另一个重点是中心化和去中心化。

弗雷德·埃萨姆（Fred Ehrsam）：好的 。中心化的优势在于，它使您可以对整个过程进行更多的控制，开发进度将更快，然后总体而言，用户体验或性能效率将得到更好的中心化。 但是中心化机制的一个方面不是很好，您只能尝试一条路径。

例如，世界上只有一个Facebook，世界上只有一个最大的社交数据库。作为一家公司，Facebook只能计划朝一个方向发展。他们可以使用诸如a / b测试之类的方法来确定如何更改下一个产品， 但是通常，您实际上不能尝试同时运行5个不同的版本。脸书政治上也是如此，例如美国政府的成立。

但事实证明， 如果您可以同时尝试许多不同的实验 ， 则通常会得到许多以前无法想象的有趣结果。现在，您很难在Twitter的API上执行更多操作，因为它可以随时阻止您，但是现在每个人仍然使用相同的SMTP协议。如果使用相同的标准，网络效果将变得非常强大。

克里斯·迪克森（Chris Dixon）：您刚才提到中心化的效率要高于去中心化的效率。我真的怀疑这是真的吗？去中心化的可用性，效率和用户体验真的会比中心化更差吗？因为实际上，您必须动态地查看此问题。 您必须将时间延长到10年和20年后。如果您这样看，情况是否还会如此？

就像有两家初创公司，其中一家初创公司的产品质量很差，而效率，用户体验等却非常薄弱。但是它具有开发人员的力量。如果这些开发人员不断改进它，它可能会变得越来越好。

SMTP的好处是您可以构建想要在电子邮件上使用的任何业务模。您可以通过电子邮件开展业务。现在，成千上万的初创企业正在电子邮件，电子邮件收件箱，反垃圾邮件服务，Microsoft的邮件服务，Google的Gmail等中创建新的服务层。但是，Gmail现在似乎功能太强大了，其功能如此强大SMTP在某种程度上更加中心化。当然，将单独讨论该主题。

但是通常，SMTP的最大区别是您可以平等地访问此协议。开发人员和用户可以自由，平等地使用该标准。 这样可以使SMTP平台保持活动状态。这与Facebook平台不同。您不在乎您的朋友是否也在Facebook上，对吗？这是网络效应的问题。在这种情况下，SMTP已经结束。

弗雷德·艾尔萨姆（Fred Ehrsam）：那么我想问你一个问题：如果你打赌，一个中心化的公司来开发社交产品，例如Facebook的开发，以及一个去中心化的组织区域来建立开放协议，那么这个协议也是过去用来制作社交产品，您敢打赌哪一个最终会更大？

克里斯·迪克森（Chris Dixon）：它们都是从0开始吗？由于Facebook现在做得太多，这种竞争已经是不公平的。 Facebook有很多钱，高端工程师和人才。

弗雷德·埃萨姆（Fred Ehrsam）：那么我们直接假设，当WEB 2.0首次出现时，该PK是好的。

克里斯·迪克森（Chris Dixon）：这是一个有趣的问题。确实存在很大的风险。

一方面，您有一个在同一办公室工作的团队，您有资金，该团队专注于同一目标，有KPI，清晰的工作指标，更好的计算机，服务器，更好的办公设施等。另一方面，您有很多志愿者愿意在下班后的晚上和周末一起参与开发。

实际上，正是办公室工作人员在业余时间工作，志愿者和个人开发者PK每天工作9到5天，正确的。

周末的志愿者人数肯定比同一家公司的员工还多。在Linux，Wikipedia等这些开源项目中，可能有1000万自愿开发者，对吧？这些人通常很聪明。

晚上和周末工作的志愿者是过去20年的最佳预测者。 因此，如果我敢打赌，我肯定会打赌这群人。这是我的选择，也是我的投资策略。我之前写过一个博客，说聪明人在晚上和周末修补的 玩具 将是普通上班族需要花费10年才能制作的东西。我认为这也是互联网在过去20年中给我们的最大启发。

弗雷德·埃萨姆（Fred Ehrsam）：好的 。您实际上可以看到这两种类的工作的“动机”

克里斯·迪克森（Chris Dixon）：这是动机，但实际上是……怎么说，时间是最好的裁判。在公司中，无论您作为公司领导者有多大的野心和长远的眼光，本质上都是“短视的”扎克伯格和拉里·佩奇都是非常好的企业家，有长远的眼光，他们自己的格局足够大，但他们只能做2-5年的短期计划，对吗？那些在晚上或周末工作的人，以及在实验室工作的人，通常都认为有问题，时间跨度超过10年。

弗雷德·埃萨姆（Fred Ehrsam）：没错。如果要创新，很容易涉及品牌传播问题，或者是否可以在短期内为公司带来现金利益。大公司通常无法规避这些问题，因此他们会选择不这样做。

在去中心化的范式转变中，非常有趣的是，与传统公司相比，只能尝试一条道路，可以同时尝试许多很多事情。 这等效于说您可以复制Facebook的所有源代码和所有用户数据库，然后同时尝试5个不同版本的Facebook （请参阅《橙皮书：免费分支》中的此文章） 。某些版本可能会挂起，某些版本可能运行得很好，然后选择运行效果最佳的版本，然后根据该版本继续拆分为其他五个版本。这有点像自然进化。

去中心化代币机制通常看起来很混乱，就像自由市场总是比计划市场更加混乱一样。 但是关键是，当您在这种混乱的结构中赌博时，人们会尝试更多的路径，这可能会导致重要的创新。此外，由于这种机制带来的反馈周期非常短且非常直接，因此您倾向于在这种系统中学习得更快。哪种方法值得尝试，您很快就会看到。

克里斯·迪克森（Chris Dixon）：这就是为什么我去年对这个行业更有信心的原因。相比之下，寒冷的冬季为13和14年。当然，很多人会说这是因为比特币的价格上涨了。实际上，它与货币价格无关。最重要的原因是您刚刚说过这种“尝试”路径，其比例正在增加。

弗雷德·埃萨姆（Fred Ehrsam）：我认为随着时间的推移，我们的发展将越来越好，无论是在中心化式公司中还是在去中心化，混乱和松散的组织结构中。通常，开发能力将越来越好。您刚才所说的实际上是针对整个行业中最关键的部分，即开发人员的活动-他们正在做什么以及正在尝试什么。

2014年，我们将关注有多少人关注Coinbase中比特币的github存储库，有多少开发人员引用了比特币的源代码，然后从这些人中找到可靠的企业家或企业家。创业团队。现在，我们将在github上看到以太坊跟随的人，有多少人引用了以太坊 。实际上已经出现了新事物。因此，瞬间，整个行业变得活跃起来。

克里斯·迪克森（Chris Dixon）： 以太坊给我们带来了很多启发：首先，即使之前有超级应用程序和超级网络，您也可以在短时间内建立一个大网络。其次， 以太坊是图灵完整的，像jaascript一样以太坊构建为一种开发语言，可以在其上开发各种应用程序。这是比特币从一开始就显示出的潜力，但尚未实现。第三，实际上，您不仅可以在上面创建各种应用程序，还可以在上面创建新的代币网络，并建立新的层协议。因此， 以太坊可能以太坊这三个创新。

弗雷德·埃萨姆（Fred Ehrsam）：好的 。这就是为什么我认为区块链是一个非常特殊的行业。它非常接近金融，但同时又不仅仅是金融。如果您是金融行业的人士并且来自华尔街，那么您对区块链的财务和经济方面的了解实际上将增进您对应用程序，创新和系统中对区块链的了解。换句话说， 您必须首先了解其作为硬币的含义，但这只是一面。如果您仅从此级别理解区块链，则将其简单地视为“金钱”，看不到其内在价值。您为什么不知道为什么它会成为全球创新和竞争平台？

克里斯·迪克森（Chris Dixon）：我认为他们忽略的是，这是互联网的全新架构重新设计和调整。这项调整将使参与Internet的每个人都有机会占据Internet网络的一部分，然后网络最终将具有价值，而价值将实现收益和收益。但是要获得这些好处，您实际上需要了解我们正在创造的东西。要了解我们正在创建的内容，您还必须从技术和文化角度了解Internet的工作方式。

我们所有的知识和经验都来自世界上已经证明的东西。但是区块链允许您创建新事物。

克里斯·迪克森（Chris Dixon）：您创建一个网络，然后使用网络中的代币来参与网络的开发。这涉及另一个称为ICO的概念。尽管我不太喜欢ICO这个词，但是现在每个人都这样称呼它，所以让我们来谈谈ICO到底是什么。

弗雷德·埃萨姆（Fred Ehrsam）：好吧……似乎在一夜之间，每个人都冲了出去发行硬币，然后觉得天上没有东西要捡。您可以通过发行硬币来赚钱。这实际上类似于初创公司。只有极少数的初创公司可以真正筹集资金并生产优质的产品，但大多数初创公司都是垃圾，它们可能一生都无法筹集资金。

克里斯·迪克森（Chris Dixon）：实际上，是个骗子。

弗雷德·埃萨姆（Fred Ehrsam）：是的，现在大多数ICO都很糟糕，但是少数ICO看起来不错。实际上，要看发行货币的项目是否可靠。 不可靠的项目可能有几种迹象：例如，基于寻租模式的代币；或者使用代币来消除中间人（中间人），这对于使用代币不是必需的；或代币没有必要为中心化式系统筹集资金。

克里斯·迪克森（Chris Dixon）：如果从公司的利润红利中分离出代币，则这种公司背书的信誉和安全性就很高。换句话说，您实际上并不需要使用代币来执行此操作。你能行的。通过传统方法直接解决问题。

弗雷德·埃萨姆（Fred Ehrsam）：好的 。其他不可靠的迹象包括您发布的白皮书只是一份营销手册，它不涉及与协议层的技术水平相关的任何内容。

克里斯·迪克森（Chris Dixon）：相反，一个可靠的项目，它至少需要包含一份包含技术细节的白皮书，一些已经在运行的代码，一个项目团队可以真正编写高质量的代码，团队本身是非常优秀的软件工程背景。

弗雷德·埃萨姆（Fred Ehrsam）：好的 。

克里斯·迪克森（Chris Dixon）：我必须强调，我们在这里提到的许多代币都不建议任何人投资。因为风险很大。如果您真的想投资，则必须了解代币背后的大量信息，进行非常全面的调查，或者做好心理准备完全亏本。因为它是风险投资。

弗雷德·埃萨姆（Fred Ehrsam）：是的。我认为该行业仍处于起步阶段。我们仍在奠定基础，实际上没有办法开始建造房屋。如果看一下以太坊现在的处理能力，它每秒不能处理超过20到50笔交易，也就是说，如果您想在链上制作一个真实的Facebook，则可能有2,000倍的距离。因此，我认为现在进行基础结构服务更有价值，并且比直接作为应用程序进行价值更大。我认为基础架构项目和系统项目成功的可能性比应用程序高得多。

克里斯·迪克森（Chris Dixon）：与互联网类似，我们仍在进行服务器和协议层基础架构的建设。这是必须经历的过程。经过20多年的Internet发展，Facebook诞生了。您必须具有AWS和其他中间层服务才能拥有超级应用程序。

弗雷德·埃尔萨姆（Fred Ehrsam）：在技术浪潮的传递过程中，我们经常会犯一个错误，即，我们将尝试将世界上现有的解决方案和想法直接移植到新平台上。 因为我们所有的知识和经验都来自世界上已经被证明的东西。但是，新技术的兴起确实很有趣，因为您可以制造新事物而不是旧事物。因此，我个人认为，最重要的是判断项目是否是区块链独有的独特，非常不寻常且奇怪的产品。

克里斯·迪克森（Chris Dixon）：这是区块链本身的东西还是刚刚移植的东西？

弗雷德·埃萨姆（Fred Ehrsam）：没错。马拉车…

克里斯·迪克森（Chris Dixon）：或者，这是barnesandnoble.com还是亚马逊，对吗？我会更频繁地举这个例子。

无论如何，总会有一些全新的，完全存在的，最终是真正成功的东西，而不是那些已经从现有项目转变而来的产品，并最终笑了。总是有越来越多的人在做混合或移植的事情，因为它比较熟悉，而且人们有惯性。但是最后，只有那些全新，全面和新的设计才能成功。

就像条纹一样，他们的思维方式是“嘿，如果我们能从头开始为开发人员设计最佳的在线支付系统呢？”而不是“嘿，我们取出现有的银行系统资产，然后花钱找到一些程序员来制作Internet +银行业务？”

弗雷德·埃萨姆（Fred Ehrsam）：是的。有一个非常有趣的数据：现在，在世界上最大的50个网站中，有多少是由互联网浪潮之前存在的公司生产的产品？

克里斯·迪克森（Chris Dixon）：我不知道这些数据。那里有多少？

弗雷德·埃萨姆（Fred Ehrsam）：其中 2个。在这50个网站中，只有2个是由互联网流行之前存在的公司制作的。其中一个是msn.com，另一个是microsoft.com，均来自Microsoft。其他48个都来自Internet。由本地公司制造。

一种常见的错误思维方式是：如今，PayPal多少钱，那么区块链中PayPal的价值是多少，或者今天Uber的市场价值是多少，那么去中心化的Uber应该值多少钱。

您很难使用传统的经济模来量化软件的价值，因为软件的本质是将人类的思想转化为机器可以理解和运行的代码。那么，代币的长期价值可量化吗？

Fred Ehrsam：许多人实际上将代币视为股票。如果您与他谈论代币，他们会认为，是的，就像股票一样。 但是实际上，这是因为在金融世界中我们最常处理的是股票，因此我们只能找到与代币类似的股票，而我们还没有找到其他更好的方式来描述它。但是从本质上讲，代币根本不像股票那样运作。

这里的根本区别在于，股票代表了将来分享公司现金流量利润的股利权利。具体来说，您销售产品，然后所销售产品的价格高于产品成本。高，您从中获利，然后将其分配给公司的股东。

克里斯·迪克森（Chris Dixon）：是的，我经常考虑代币的长期价值在哪里，以及如何衡量该长期价值。现在市场可能有点不合理-我们用“不合理”一词来更好地说明，实际上，现在的价格有点太高了。有泡沫。 您如何看待代币的长期价值？

弗雷德·埃萨姆（Fred Ehrsam）：我对代币的长期价值的思考实际上受到了克里斯·贝尔纳斯基（chris bernaski）的影响。他先前曾在华尔街的一家投资公司工作，研究了许多常见的财务模，并试图将这些模转换为可以量化加密货币和区块链代币价值的模。

克里斯·迪克森（Chris Dixon）：例如，如果IPFS扩展，人们将使用Filecoin进行交易，并且市场如此之大，Filecoin的价格将上涨，然后更多的人将愿意加入并持有Filecoin，更多的人将付款。代币来存储文件-就像使用这种模来模拟或预测代币的值变化一样吗？

Fred Ehrsam：这实际上是代币之间最基本的区别。我认为， 最好的代币实际上是非租用模式的代币 。例如，他们将对平台产生的每笔交易收取一部分费用。您碰巧拥有代币这一事实并不意味着您有权处理特定交易。您必须为处理交易做出贡献以赚取代币。

更具体地说，在某些经济理论中，代币可能更像是货币的角色。 经济学中最常见的模之一是m = pq，也称为Fisher公式。该公式的重点不是看未来现金流量利润，而是其他四个变量：

M =货币供应量（货币供应量），M表示一定时期内的平均流通货币数量；

V =货币流通速度（Velocity of Money），V代表一定时期内单位货币周转的平均次数，即货币流通速度；

P =价格，P表示商品和服务价格的加权平均值；

Q =经济数量（经济数量），Q代表商品和服务交易的数量。

在区块链中，M可能是Filecoin尚未支付且尚未结清的金额； V可能是Filecoin每年货币供应营业额的频率； P可能代表存储1 GB数据的成本；问：人们可能会购买多少GB的数据存储空间。

克里斯·迪克森（Chris Dixon）：是的，您可以将它们抽象成一个模。我也看到了这种定量模的许多尝试。您可以总结一些有趣的假设，因为从本质上讲，存在很多基于推测的事物。

但是我实际上认为我们基本上讨论的是两种类的事物，至少有两种，一种是在比特币方面，负责创建一个可以存储价值和交易价值的系统，类似于电子现金或数字比特币货币，当然，这种数字货币还具有点对点传输，不可阻塞，反审查等特点。我认为，第一类可以用商品化的经济模来量化，例如您刚才说的m = pq模。 比特币 ，zcash，Monero，破折号可能都属于第一类。

但是在第二种类中，您可以将其称为胖协议或代币。在这种类下，您将使用自己的网络资源来创建系统。 对于这种类，我认为您应该使用另一个完全不同的模来衡量其价值。

弗雷德·埃萨姆（Fred Ehrsam）：好的 。在刚才的公式表示的模中，两种类之间没有区别。 我认为从商业角度来看，这是一个相对基本的观察。例如， 以太坊有一个字面上的汽油概念，您需要消耗汽油来运行您的程序，汽油正在调度计算资源，需要消耗代币，就像您让汽车启动了一样，您只需在汽油中添加它。因此，如果要在以太坊上发布应用程序，则必须使用代币。 如果用商业模来解释，这可以解释，但是有一件不合理的事情。通常，商品是消耗品，使用时会消失。当然，某些代币是以这种方式设计的。与pos和pow等共识机制相比，它具有“燃烧”证明机制。但是实际上最常见的模是： 您使用一些代币，然后这些代币最终像人民币一样被分发给其他用户。它并没有消失得无影无踪。

克里斯·迪克森（Chris Dixon）：这就是我的想法。我认为软件是软件，它是软件可以将任何人的想法变成机器可以理解和运行的代码的最强大的地方之一。股本，商品，货币，没有不能转换为代码和软件的想法，唯一的限制是可以提出什么样的新想法。 这也是一种传统模，例如CarLoota Perez在“技术革命和金融资本：黄金时代的泡沫与动力”中描述的创新周期，不能用来预测互联网创新发展的原因。因为在软件世界中，唯一的限制是人们是否可以产生新的想法。中本聪凭借白皮书突然改变了世界。

Fred Ehrsam：是的，从开发人员的角度来看。但是我认为，卡洛塔·佩雷斯可能会反驳您的说法，他实际上是在讨论克服世界上一个想法的真正实现所需的障碍和时间，并让世界上其他人真正接受和接受这个想法。 。

您提到的更有趣的事情之一是，将来，我们当前的许多区块链系统设计和许多代币激励机制可能与软件和Internet世界中的基础协议相同。应用程序服务框架。然后，从融资的角度来看，我们还将从所有骗子现在开始发行代币ICO的阶段开始，最后进入思考如何真正奖励贡献者的阶段。或者正如我们上面所讨论的， 每个人都拿出一部分钱，然后利用通货膨胀和通货紧缩来鼓励网络中的人们进行创新。

实际上，我们花了数年的时间来思考和改进像中心化式公司这样的组织。我们并没有考虑过如何在去中心化的Internet结构中工作，也没有考虑很多年。

我们当然还有很长的路要走。最大的挑战是：无论您是硅谷的中央银行还是巨公司，如何根据现有业务适应新的技术浪潮。

尽管公司的组织中有很多收入和利润因素，它们在旧世界的规则中起着关键作用，然后这些因素也将阻止公司进行新的尝试， 但实际上，最糟糕的结果是，您假设此技术浪潮的迁移是零和博弈。但实际上，这不是零和游戏。

在已经发生的许多技术浪潮的先例中，旧系统正在运行，但与此同时新系统已经在创造新的价值。因此， 现在我们必须在一个新的层次上创造新的价值，而不是用这些现有的价值体系抢夺现有的价值。

备注：寻租，寻租。 Wikipedia的以下摘录：寻租有多种定义，Buchanan等人认为：“寻租一词是用来描述这种制度化的行为：个人试图最大化价值并造成社会浪费，而没有社会剩余。 ”他们将寻租描述为人们通过政府保护寻求财富转移而造成的一种资源浪费活动，也就是说，一个人正在寻找租金，这表明该人已经投资了某物，并且这种投资实际上并没有改善或甚至降低了生产率，但这确实为投资者带来了特殊的地位或垄断权，并增加了投资者的收入。租金也是从中获得的收入。因此，在克兰德尔（Crandall），寻租的定义是一种浪费资源以竞争人为财富转移的活动。克鲁格认为，寻租活动是为获得许可和额外收入配额而进行的疏actiity活动。

文章原标题：Dialogue Coinbase的创始人和投资者：我们所有的知识都来自现有的东西，但是区块链是让您创建新的东西： Retric