以太坊不是defi最合适的公共链，其他公共链可以做得更好

8月12日，由火星区块链主办的“普洱2020数字金融高峰论坛”在上海举行。高峰论坛聚焦数字金融创新，重点讨论DFI、加密金融衍生品和数字资产管理。近30位行业**参加了演讲和消防对话。

在“未来十年能否吞下传统金融”的对话会上，primitives ventures创始人合伙人多维万与dforce联合创始人雷雨、杨敏道、dforce鼎元创始人匡驰POS负责人火币、BCA创始人兼首席执行官孙伯涵、联席创始人高航进行了深入对话wikilink、ARPA联合创始人徐茂通、太一科技CEO、优盾钱包创始人严启正等相继提出了几个尖锐的问题。

以下是对话实录。火星金融和经济已经略有削减。

为什么要专门为DeFi设计一个公链接？

高航：做公链有两个问题。第一个是回答动机。第一个是回答动机。一开始，我们发现，如果公链要落地，就要解决用户的刚需，把用户和投资者带进来。用户的刚性需求是什么？我们发现赚钱和借钱是用户最重要的两个需求，而DeFi正是帮助用户赚钱和借钱的两个最重要的需求。

目前，在区块链领域，如果要赚钱，有两件事是比较确定的。一是从借款人那里挣钱，二是从投资机会中赚钱。Defi贷款利率很高，所以你可以从借款人那里赚钱。例如，美国和欧洲国家的法律是零利率，所以你可以得到更好的利率。第二，德福可以为您提供不同的投资机会。你可以用很低的门槛在全国乃至全世界购买资产，为你提供不同的投资机会，这也是帮助用户赚钱的一种方式。

以太坊具有良好的生态发展。为什么我们需要其他的公共公链来做DeFi？事实上，以太坊一开始并不是为DeFi设计的。如果把它比作一个经济体，为什么我在转账时要把以太坊放在钱包里？这很反人性，这不是很合理，但在wikilink中你可以直接用wusd做手续费。

以太坊赋予智能合约很多权利。事实上，这是不合理的。所以当我们设计公链时，我们把电话放在最下面，也就是说，我们不会把你银行卡上的钱都用光。以太坊不是DeFi最合适的公链。其他的公共公链可以比以太坊更好。

多威：知名的跨链资产是比特币本身，但比特币还远未进入DeFi资产池。为什么会这样？有解决办法吗？

杨敏说：事实上，人们夸大了BTC跨链的所谓去中心化风险。大多数矿工和用户根本不在乎。很简单。如果我是一个矿工，把我的比特币抵押给贷款平台，我也有交易对手的风险。

DeFi本身的概念太意识形态化了。所谓的资产链。目前，我个人认为最可靠的方式就是中心化链条，包括稳定币和合规稳定币。

3多威：POS最有趣的是我的本金没有风险。这是第一点。第二点是，我把以太坊放进去，它就从别的东西里长出来了——当然，很多人说这是个泡沫。然而，新代币之所以值钱，原因很简单。代币的价值在于，它把权益交给整个资产池的持有人来管理，相当于台上七八个人共同管理100亿美元或1亿美元。我们可以用这种简单的方式来理解它。我想问丁媛，Yeld farming的兴起是否会对其他POS公链产生很大影响。你在数据中看到过这种情况吗？

D元：我想和你分享一件非常有趣的事情。我收到了一个用户的反馈。最近，一个非常流行的项目是nest。矿工们，如果你能控制住网络的话。然后，用户会要求他们想要更多的在线以太坊，而不是代币本身。昨天，我们正在协调如何给用户一个更合理的收入分配方式。

传统是种瓜，新是种瓜豆。老用户更习惯种植瓜果，而新用户则更痴迷于种植瓜豆。作为一个中心化的组织，我不想给用户两套不同的收入标准，这是我介绍比较困难的计算方法，所以现在很难。我现在正在调整nest的机械装置。我们希望给用户带来各种好处。

4多维：雷雨，你有没有见过疯狂或痴迷于农耕的人？

雷雨：在我们开始种植业一周后，我们为自己的贷款基金池募集了1600万美元的锁定头寸，贷款余额超过700万美元。虽然人们说它是“农业”，但事实上，对于今天的DeFi应用程序来说，它是一个增长黑客或核武器。

社会普遍认为效益还不够高。虽然我们的收入已经超过*给了用户，但high time有200%的收入。收入的竞争已经到了激烈竞争的阶段，特别是已经发行了一段时间的代币，虽然我们已经在火币交易所，而且可能会有更多的交易所，我们会认为你的盘子太重，不太吸引人。这也是我们现在要优化的问题。

一般认为，新代币没有历史包袱，能疯狂拉动市场，并能获得高回报。因此，无论是散户投资者还是大投资者，在现阶段都能获得较高的利润。

多维：从互联网产品设计的角度来看，**的办法就是拥有各种各样的dic产品，每种产品都有不同的风险和收益。在钱包输入端有没有什么东西可以让用户更容易地参与到DeFi项目中？

严启正：让我看看。其他客人与DFI本身的项目或公链更直接相关。我们是一家技术供应商。我们的主要产品是钱包。这个钱包是一个企业钱包，已经连接了1000家企业。我们发现，以太坊的服务费从之前的几分钱涨到了30元，但当DeFi非常火爆的时候，目前的应用受到了抑制。

主持人谈到了为什么要成为DeFi的公共公链。事实上，这件事迫在眉睫。我们也看到以太坊一直在推进2.0，这实际上超出了它自己的预期。DeFi太热了。事实上，这是非常危险的。去中心化交易很热门，流动性挖矿是必要的。然而，我在这件事上做了太多，相反，它抑制了正常的应用程序。整个系统非常脆弱。

**，让我们回答关于钱包入口的问题。我们已经掌握了很多b端流量。我们现在正连接到交通入口。事实上，DeFi与我们有着非常大的关系，因为我们已经准备好打开这样一个通往生态应用的入口直接连接。

现在我们有一个现象，每个人每天都在谈论DeFi。事实上，很多人真的不知道什么是DeFi？他想知道，但他不知道如何参与进来。目前，普及教育和经验的应用水平跟不上。这需要时间，而且开发人员并不容易将其与实际应用程序连接起来，这需要时间沉淀和大量工作。

6多维：有一个很大的问题与DeFi。据说所有的交易记录都会在网上显示。前天晚上，这一联系上涨了30%，因为一家一直做空DeFi的外国机构冲破了它在DeFi上的头寸，而且显示得很清楚。再就是MPC（securemulti-party Computing）平台，至少在交易隐私方面可以有很好的应用。我们有更好的解决方案吗？

徐茂通：简单地说，目前，ARPA的DeFi项目第一次没有进入门限签名和安全计算的权限。解决问题最简单的方法就是混合货币。现在DeFi需要的是一款真正可以使用的产品。我们在三月和七月进行了两次大规模的社区调查，收集了800多份研究报告。目前，只有10%的有经验的用户真正参与了DeFi，但普及率只有1%。如果有一些产品可以将DeFi的渗透率从1%提高到10%和20%，这将对整个行业产生巨大的推动作用。我认为从长远来看，DeFi的**驱动力是稳定币。我一直在想办法增加美元或美元的流通量。中心化稳定币发行至关重要。事实上，这是一个创造信贷的过程，这有点类似于传统银行。

7多维：我们刚刚谈了很多DeFi的标准产品。艺术品实际上是非标产品。非标准产品的一个大问题是，一个非常好的艺术家可能会来做分销推广，而不去中心化渠道。我想问波汉，艺术品也可以金融化。艺术品或包括房地产在内的非标产品是否有可能在未来的DeFi资产池中占有一席之地？

孙伯涵：我觉得是有可能的，因为他们中的一些人现在正在做DeFi平台。他们正在对一些非金融资产进行基准测试。换句话说，非金融资产需要得到共识的支持。例如，艺术家的个人知识产权，包括虚拟房地产，已经达成了浅显的共识。例如，价值100万美元的土地可以带来30-50万美元的抵押贷款。从共识和市场的角度来看，这些都可以用于DeFi市场。我认为我们都是从应用层发展起来的。

8多威：未来非标产品将是数字货币的主要资产。如果我们把真正的传统市场资产放到这个链条上，可能是抵押贷款量的100倍。你认为有什么可行的解决办法吗？

杨敏说：我们在贷款方面正在尝试一些方向。我们尝试使用非信用贷款，不通过中间抵押品，而是通过传统P2P的结合，过去P2P需要解决资金面和资产面。与DII合并后，不需要考虑资本方面。

回到资产链的问题，我认为房地产是10亿美元的资产，币圈的总价值是2500亿美元。在传统市场，这不包括资产类别。不过，我个人认为，房地产资产很难与链条直接挂钩。在上线之前，您可以进行资产解析并将其转换为资产信托模式。这种可能性将直接将真实资产带入区块链。这种可能性是知名的。汽车也是如此，在现实中必须融入金融产品。下一波类似美国国债、黄金，包括现有房地产资产。

D元：我认为资产链的本质是拓展德福的资产版图。目前，这些问题都在解决现场资金的运行效率问题。他们没有解决将更多资产引入市场的问题。从第一个问题开始，你提到BTC还没有进入DeFi的世界。这条轨道上有一个空位。仍有许多步骤可以将实际的实物资产连接到链中，尤其是基础设施。要把实物资产放在链条上，前面有几个步骤必须完成。当现有资产进入DeFi世界时，首先要考虑的是其他公链资产能否进入以太坊公链世界。完成这一步后，考虑实物资产，例如房地产。

9多威：**，请与您分享过去从未使用过中心化式钱包参与DeFi事务的用户可以举一个可能的例子。

雷雨：对于过去从未使用过中心化式钱包的用户如何参与DeFi，我想你可以找一位同样使用过DeFi的长者来和你一起玩。你可以花两天时间用这个钱包。完成一系列流程后，您将正式进入DeFi的世界。

杨敏说：我觉得应该很简单。德福本身有一个稳定币的高利率市场，就像余波一样。此外，我们还帮助你挖出所有的矿藏，并直接出售基础稳定币的利息。因此，你不需要任何手术。你可以直接存款，利息按每秒计算。我个人认为与互联网没有差距。中国队互联网的经验在这个时代是非常非常有用的。

D媛：我觉得这要看用户想参与哪一步，是想享受DeFi带来的经济利益，还是想真正体验到DeFi的每一步。两者截然相反。如果你想享受高收入，有太多的方式，因为存款保险是一种组合金融。许多钱包产品已经连接了它，可以直接在上面使用。甚至购买我们的火币矿池，给你一个好收成。如果你想享受美食，就跟着雷先生的脚步走吧。

孙伯涵：我来打基础。事实上，很多人都想买数码艺术家。这个问题在2010年之前还没有在这个领域得到解决，NFT耦合刚刚解决了这个痛点。比如我有一个特别好的作品，可以用以太坊或者哪个公链通过区块链技术。这时，一个痴迷的粉丝会买个钱包去买。

高航：主要看用户的需求。如果你想通过DeFi致富，你只需要学习这个原则。只要看一下赛道，把钱投进去就行了。其他用户真的想从稳定的收入中分一杯羹。利率分布在世界各地。如果你想通过DeFi获得稳定的收入，你唯一要做的就是将法定货币转换成稳定币，并将其储存在每一份DeFi协议中。

像wikilink和华通证券的基金一样，我们可以用稳定币，加上浮动收益，达到8个点。这是一个非常好的渠道，让普通用户享受到赚钱的机会。同时，这对DeFi世界也很有好处。事实上，对于法国货币使用者来说，DeFi的利率正是他们所需要的。从购买硬币的那一刻起，他们就进入了DeFi生态系统。这是一个很好的方法来吸引圈外的人和钱。

严启正：关于这个，你可以关注一下我们的优盾钱包。我们做钱包已经两年多了。事实上，很大一部分是做教育。因为钱包是用户访问区块链的通道。找出私钥和公钥是什么也是我们的主要任务。

现在DeFi很受欢迎，我们也在制作一系列小白能理解的非常基本的。他们不一定赚很多钱，但他们想参与其中，不想放弃热点。我们也愿意在普及这方面的教育上下大力气。

徐茂同：我特别赞同高航。事实上，DeFi的未来是吸引圈外资金，这可能是10-20倍的收入差距。第二个层次是流动性挖矿。撇开所有平台不谈，实际上相当于吃掉了中心化交易所的资金，而现在中心化交易所的资金已经分配给了流动性矿工。还有平台货币，对于圈外的资金竞争非常激烈。

今天的圆桌会议到此为止。我们说DeFi的十年可能会更长一点。那么，在流动性挖矿热点或挖矿能力枯竭后的12个月内，我们如何才能维持整个DEFI大板块的发展呢。

下一个十年还为时过早，但有一点是肯定的。世界一定会变得越来越混乱。当世界变得越来越混乱时，很多基金将进入超级**。传统金融是以**货币为基础的。然后我们将看到未来十年的趋势。好的，谢谢你们，女士们先生们。