2020年，DeFi引发的“流动性挖矿”热潮推动了加密货币市场的上涨，尤其是众多的DeFi代币短短几天，甚至是几分钟就可以出现成倍的上涨。DeFi热潮吸引了更多新钱的入场，与此同时，有一批人彻底踏空了。

他们大多在加密货币行业摸爬滚打多年，自认为深谙这个行业的套路。然而，在这次错过DeFi大潮的时候，他们当中的很多人自嘲为“老韭菜”，或者“古典币圈人”

那么在这一轮牛市中，“老韭菜”还有机会吗？现在上车DeFi还来得及吗？还有什么新趋势值得我们把握？

（由左至右分别为屈兆翔、熊越、潘志彪、吴钢、Dovey Wan、Jocy Lin以及李宗乘）

8月22日下午，“2020全球区块链算力大会暨新基建矿业峰会”现场的一次圆桌讨论或许能带来一些新的启发。参与本次圆桌的嘉宾为币信合伙人、币信研究院院长熊越、币印创始人潘志彪、币信创始人吴钢、Primitive Ventures 创始合伙人、Coindesk 顾问委员会委员Dovey Wan、IOSG Ventures 创始合伙人Jocy Lin以及巴比特矿业COO李宗乘。巴比特合伙人、链节点CEO屈兆翔担任本次圆桌的主持。

以下为巴比特整理的圆桌内容：

现在是真牛还是假牛？

熊越：关于真牛和假牛我有一个判断，过去价格暴涨，大家情绪很高涨，这波牛市有两个不同的原因，对于比特币来说可能是，因为全球央行都在放水，而且因为之前减半等因素，包括一些机构进场，导致了比特币牛市。相比之下，流动性挖矿以后DeFi带来的牛市，我认为是不太一样的。我觉得比特币牛市应该没有完全开始，是真牛市，这个最大的牛市还没有来，DeFi的牛市这两天我们看到有一点往下走的趋势。

潘志彪：我是希望真牛，但大家还是要注意自己的风险，比如对矿工来说要缴电费，要活得长才可以赚到钱，活不下去就赚不到钱，活下来只是赚多赚少的问题。现在这个行情，80%应该是真牛市。

吴钢：我觉得肯定是真牛市，不管是比特币的牛市，还是DeFi，还是其他加密货币，长期来看还是有很多投资机会，有很多可以创新的地方。

Dovey Wan：是否是真牛市，关键我们要看自己的预期管理，价格反映的不是我们现有的情绪，其实是对未来的预期。大家对这次要有一个预期的调整，我很久以前就说了很多遍，咱们这次有大的市场性结构的变化，因为上次减半之后整个交易市场还是现货主导，现货主导就意味着有单边上涨的行情，也就是2016、2017年。但现在其实是期货衍生品市场交易量远大于现货市场，在传统金融里也都是这样子，就会产生什么样的情况呢？发生较大差异的时候就会做均值回归，例如只要持仓量到10亿美金以上就开始有一些大的洗盘或者大波动。

从盘面来看，我个人觉得大家要把预期调整好，就是说它会反复做价格的均值回归，这会是一个螺旋上升的过程，而不是像我们2016、2017年会有连续几天大阳线的情况。因为市场结构性交易，也就是价格发现更加成熟了，市场更加稳定了。所以我觉得说是不是牛市之前，大家要先定义好自己对牛市的预期。我觉得应该是相对稳健和比较缓慢的牛市，而不会说是非常狂暴的牛市。莎士比亚说过，狂暴的欢愉也会有狂暴的收场，我更加喜欢现在这样的状态，就是说会有一个均值回归，会有一个调整过程，大家都会调整好自己的心态，因为挖矿本身就是开了很高的长期看涨期权的杠杆，大家还是要保持自己的风险控制和基本仓位。

Jocy Lin：我觉得重要的不是别人告诉你是不是牛市，而是你自己判断。牛市来没有来？其实有很多指标，你们仔细观察就会发现现在的指标跟半年前、一年前的变化，这种变化是否达到了2017年或者你们认知里的牛市？回过头我们看2013、2016年和今年这三个不同的时间，2013年美联储开会说要不要监管比特币，当时说比特币太小，不监管，那天晚上比特币涨3倍。2016、2017年Vitalik找到Core开发团队说能不能在比特币上开发智能合约，被拒绝了。接着Vitalik做了以太坊，从2017年开始引爆牛市，因为智能合约是非常大的创新。今年很多人都说以太坊、区块链是不是有应用，开始说DeFi会不会起来，开始说比特币会不会有高于DeFi的收益，在这个时间窗口，我们看到区块链市场有一款应用工具可能出来，大家还在炒预期，就是以太坊的转账手续费非常贵，因此促进以太坊的需求，以此把以太坊价格提升，因此让大家拼命购买以太坊矿机，并因此获利。

这个周期里反映的是什么样的牛市？是大家预期的牛市？还是说在更大的经济周期下，我们可以看到中美博弈，大的疫情背景，各国都在印钱，美国3月份到现在超发了40%的货币，全世界每个国家都在印钱，现在不是比谁更强，是比谁印的钱更多。所有的货币都在贬值、超发，对加密市场是什么样的态度？黄金跟比特币相关性如何？过去没有相关性，现在华尔街说要配置比特币，这都是积极信号。从圈内圈外我们都可以看到不同信号，但是这些信号是给大家持续的预期，而不是告诉大家现在已经到了牛市。面对未来更好的市场或者更糟糕的市场，大家要做好预期管理，牛市也好，熊市也好，修炼好内功很重要。

李宗乘：我认为我们现在处于牛市之中，大家可能是想知道的是牛市是否还能持续，今年不管是比特币价格还是其他币的价格，都在创新高，现在已经处在这个过程中。只是最后赚到钱的人一定是牛市当中的小部分人，这是必然的。牛市的持续性，主要还是靠新技术推动新产品，新产品带来新用户，这样新用户带来新的钱流进来，流进来的钱在不同币之间流转。我们现在能够看到很多新技术、新场景确实在出来，DeFi的落地很有代表性，到后续波卡、Web 3.0的新项目，如果带来相对以太坊更好的优势，吸引更多的用户进来，可能会继续保持和推动牛市进一步发展。

312暴跌会不会再次出现？

熊越：全球大放水我们都能观察到，都能看到，大家心里都有数，都会认为大放水肯定有一个极限。而为什么这个极限没有出来，这个极限到底应该是多少呢？我跟很多朋友聊过，大家都是一脸懵逼的感觉。照理说水放出来，要么去消费，要么去投资，消费可能会把物价推很高，但我们现在并没有看到，全球范围都没有看到物价被推得很高。照理说资产应该推很高，推到一定程度破灭，我们还没有看到，我们只看到资产在不断升高价格。我有一个朋友有一个观点，现在我们买币，买美股也好，买特斯拉也好，买的都不是币或者股票，而是买期权，未来特斯拉可能从1万涨到2万，现在买币可能是未来2万块钱卖出去的机会，如果亏了就把这个当成期权，这是我听到的一个有趣的观点。就我自己的感觉，只要全球范围内的新冠疫情还没有得到有效的控制，这个放水应该还会继续下去。

可能会有另一次大崩溃，但不会像312这么猛烈。因为312有一个重要的事情，是我们币圈产品有结构性的缺陷，导致了差点死亡模式的感觉，大家上杠杆太猛，而且所有的产品没有预料到这种情况，以后可能会有币价的波动、崩盘，甚至特斯拉涨这么高有没有可能跌下去，都是有可能的，但应该不会像312这么猛。

牛市当前，普通投资者怎么抓住机会？

吴钢：普通投资者买比特币就行。因为很多机构都在投资，他们有专业团队，有很多专业的分析。投资需要对金融和项目进行分析，还有对区块链的了解，还有对世界甚至哲学的各种理解，每个人的看法都不一样，这很容易产生一些韭菜，并且市场上也有很多机构完全是靠这个来收割韭菜。普通投资者没有办法分辨风险，可能会投相对风险大的项目，包括现在的DeFi，包括过去的区块链项目，都是这样的情况。作为普通用户来说，最好的办法就是90%买比特币，迄今为止比特币还是网络效应最好的，最安全的、最去中心化的项目。但是也有一些缺陷，也有一些需要补足的，包括隐私性和智能合约方面。但是作为资产来说它是很好的选择，简单、安全、又好，越复杂越不安全，越复杂的东西不能当成资产，只能当成工具来使用，我建议大家买比特币就够了。

Dovey Wan：312其实是一个很典的流动性危机，比特币在2016年前的大幅波动往往是单点事件驱动的，但是2016年之后基本上我们看到所有的，特别是刚经历过的312，是很典的流动性危机，312其实就是一个事情触发了短时间40%的崩盘。市场结构已经发生很大的变化，是衍生品交易平台的价值发现。312之后所有的衍生品市场分布图，它的持仓量占比图是在慢慢下降的。这个就是说，如果以后交易平台可以做到去中心化的话，我个人觉得未来大的价格波动不会来自于流动性危机，大家其实不用那么担心会有312那种级别的极跌。

说到DeFi这个事情，这个行业来来回回都在做一样事情，但就是喜欢创造很多新名词，比特币是第一个DeFi的产品，如果咱们要量化什么叫DeFi，只有两点。第一点，是否有准入许可。比如我们知道要去中心化交易所交易的话，你需要做KYC，还有很多审核流程，但是去中心化交易所没有准入许可。第二，资产是否由可信的第三方托管。如果满足这两个条件，没有准入许可，没有第三方托管，那么这个东西就是一个所谓的去中心化金融。

DeFi流动性挖矿，简单来说，比特币矿工做的是工作量证明，用自己的电费换比特币，用物理资源换稀缺的数字资产。DeFi挖矿其实是资本量证明，是资金量证明，只要有资本就能做所谓挖矿的事情。大家可能经历过2018年很多二线交易所的流动性挖矿，但不一样的是，DeFi挖矿是种瓜得豆的过程，放的是人民币，但是拿的是平台币，就是这么简单的事情。现在DeFi还有很多相对精妙的金融设置，普通用户可能很难解读。而且加上现在的矿工费很贵，我上周大概用了两万美金，所以说我对大家的建议就是说，大家如果放出来做流动性挖矿的资本少于十万美金，我觉得就完全没有必要做这个事情。与其去做DeFi的挖矿——还可能有合约风险、本金风险等各种风险，还不如去买一个以太坊看涨的期权，就这么简单，这应该是普通人最可以躺吃DeFi红利的方式。

DeFi这个趋势没有问题。我要提醒一下，DeFi现在挖的资金量证明，这些事情大家不要去看它这个年化，大家最好是看日化，因为年化不可能持续很久，比如YFI最高的时候年化百分之两万，这个年化本身不可能持续。我们要通过现象看本质，就是这些年化是取决于它的本身平台的价值本身。第二，最终这个年化会跟传统世界金融利息差拉平。为什么现在大家都疯狂到加密数字货币世界里面来放贷借贷？就是因为现在美元资金成本太低，除了中国之外，全世界全是负利率。美国人在干什么事情？就是把银行的钱，甚至去银行贷款，银行贷款利息可能只有1%，可以把这个美金转换成稳定币，放到DeFi协议里边套利。相当于是套利的过程，一个法币世界到数字货币世界套利的过程，这个利差长期肯定会趋于平衡。大家挖矿的时候，看到百分之十万年化或者百分之几百，还是要理性一点，真正的年化可能就是一周日息大概2%左右。

矿工也爱玩DeFi？

Dovey Wan：我一直教育国外的矿工，DeFi更多是一个金融游戏，而不是一个去中心化游戏。什么是金融游戏？你要有资本你才能上这个牌桌打牌。其实矿工手上有最多资本。现在很多矿工可能需要做套保，或者需要把币换出去支付电费，这个成本其实是很高的。但如果你们在DeFi里边会用基本的合约交互，你们成本可以降到非常低。举一个简单例子，你可以把比特币换成其他的币，可以先放到Maker做稳定币的转换，然后之后再用稳定币再去交换池把DAI变成USDT，这个成本可能会比你们找第三方平台托管的成本低很多，而且最关键的是你的币是属于你的。因为你是在控制自己的私钥，所以你不用担心。我知道很多矿工也遭遇过各种骗局。所以说我觉得DeFi对于矿工朋友们最直接的益处，就是说你的私钥你的币，你可以通过真正的没有可信第三方托管，关键是你的债主是你的合约本身，这是一个很划时代的改变。你的债主，或者说你借出去的钱，你给的不是一个人，就是你给的是合约本身，合约可以保证100%执行，其实是把这个信用成本降到了最低。我觉得矿工朋友可以去尝试这样的一些去中心化的金融行为。

矿圈我感觉认知都相对滞后，很多时候我们看到的东西十个月以后才到了国内社区，可能再几个月以后才到矿圈，真正好的投资，往往是你要在价值洼地的时候介入，好的投资永远跟成本相关。我一直鼓励大家多多学习，多多去看看其他人在干什么。矿圈我感觉是相对封闭的社区，这只是我个人感觉，如果大家可以跳出自己的圈子，做多一些探索性的学习，这可能会有早期介入的好机会。

潘志彪：写DeFi合约的我觉得更像早期互联网的创业者，像写HTTP这些底层协议的。如果DeFi合约收费很贵，会有另外的人做出一样或者接近的模式，把DeFi打掉，最后所有人都是网络的受益者。现在区块链，你的代码跟你的数据全在链上，没有人能对代码和数据同时进行垄断。互联网公司能做那么大，像谷歌、亚马逊做成巨无霸，是因为所有的数据被他们锁在他们自己的服务器上。而DeFi比互联网更进了一步，互联网是协议开放，数据不开放。DeFi上看到协议和数据同时开放，这很有意思，应该还会有一些新的东西会搞出来。

吴钢：大家好好挖矿就行了，这是稳稳的幸福，牛市里面挣手续费也是挣钱，挖矿是最稳的行业。

DeFi大火，比特币地位不保？

李宗乘：所有的DeFi项目基本是基于以太坊开发的，我有一个观点，这一轮游戏中以太坊市值很有可能超过比特币。我的逻辑来自两点。第一，比特币和以太坊的功能属于母子关系，以太坊包含比特币的所有功能，另外还可以做的合约，做了各种应用，功能上是母子集关系，一旦功能上是母子关系，场景上一定是以太坊会比比特币更丰富，场景上更丰富之后最终的结果会导致以太坊的用户量很有可能在后续发展中超过比特币。第二，以太坊有一个核心的人在推动它的发展，但是比特币在技术上没有太多的发展，还是那几个功能，以太坊的发展速度相比更快。所以我觉得以太坊的市值很可能会超过比特币。

举例，今年会有一个颠覆性Dex就是Amm，我把币放在AMM就能赚钱，而且同时能享受分红，这是对中心化交易所颠覆性的事情。一个新的技术推动了一个新的市场，这个新的市场带来了新的用户，这个新的用户带来了新增量的钱，新增量的钱在这个市场上按照交易规则，在不同人之间的口袋里边做了相应的划分。以太坊现在有很大的问题，去参与DeFi要花好多的手续费。但是未来如果有新项目，在技术上，在体验上，能够相对以太坊有一个领先，那么它的未来可能会引领牛市。投比特币确实能赚钱，但更好的是以太坊，以太坊上涨的幅度大概率比比特币高，如果我们能够猜中牛市中新的引领项目，一定会比以太坊赚更多。

Dovey Wan：要说以太坊超过比特币的市值，它的供应量是无限的，一百年后也有可能。但以太坊有一个很大的缺陷。2017年ICO最疯狂的时候以太坊大概有10%流通的市值进了ICO，但现在不到3%，现在以太坊锁仓大部分是稳定币，可以发行资产和转账，但很难做到价值捕获。比特币是数字黄金，是一个硬资产，现在以太坊还没有形成强的价值共识，这个跟时间也是有关系的，当然它未来可能也会变成数字世界的基础货币。但现在最大的问题，它提供了矿工费，流动性也好，锁仓也好，远不如比特币的高。我们可以看灰度的以太坊锁仓远远没有比特币的高。未来如果真正要捕获价值，肯定要想办法怎么做到资金沉淀，现在以太坊只是一个转账链，不是说它价格不会涨，要突破比特币的市值，这是突破我想象的事情。以太坊是无限增发的，如果无限增发的东西可以有一个长期的价值，我们也不会看到各种法币的通货膨胀了。

海外有一个比喻，以太坊更像石油，连白银都不算，因为石油是用来消耗的，我们也看到石油价格有剧烈波动。每次市场都会有这种新生的东西出来，大家如果足够敏感，对这个事情有足够好的认知，当然是可以追热点，这没有问题，但是什么时候卖很关键。我刚才有一个类比，我要买以太坊参加ICO，未来DeFi激发爆发可能会到10%，但是有一个前提是这个资产需求已经被USDT取代，被各种稳定币取代，这是价值存储上最大的阻碍。

吴钢：未来区块链工具的进展会有很多，以太坊虽然智能合约做的不怎么好，其实也有很多尝试。但是资产涨不涨，跟你这个链好不好用虽然有关系，但是关系没有那么大。比如USDT根本不是链，但锁定的资产也很多。USDT就是一个中心化的东西，但锁了100亿美元的资产，比特币做的资产就是做到最安全最去中心化的这样一个资产模，数字黄金这样的资产模。如果说要超过比特币，必须要做出比比特币属性更好的资产。

我们需要去理解这个社会，去选择更好用的工具，更有价值的工具，只要你提供价值，价值捕获住了，一定会成功的，比特币把资产属性捕获得很好，未来一定会成为很有价值一百倍空间的数字黄金、数字货币，这没有问题。就一点，大家要找有价值的投资。

Jocy Lin：我是比较中立的，我认为大家讨论的不是价格价值的问题，大家讨论的是拥抱变化的问题，大家是比特币的韭菜，但也可能会做以太坊的韭菜。我是讨论一个新韭菜的心态，可能很多人连DeFi都不了解，比特币让我很赚钱，我为什么还要搞新玩意儿，但就是这种新东西新物种会慢慢让这个时代变得更好。过去二十年，整个传统金融创新非常薄弱，DeFi带来了革命式的创新，让所有人参与，无门槛地去做更好的事情。DeFi有两个应用案例，一个是借贷，一个是交易。今年我看到一个DeFi的产品年化100%、300%、500%。但是这个东西确实安全性是受影响的，但是我认为DeFi里边是逐渐创新的。很多人不会把钱放在没有安全性的协议里，但现在不一样，现在给你说回报200%的时候，相信很多矿工都会把比特币拿来尝试DeFi的协议，有这种可能性。交易赛道现在是AMM模式在快速的替代order book业务模式，用户把钱放在流动性池里边换钱，这是一个不止步于解决长尾需求的新市场，因为对于用户来说他们的交易体验在变的更好。比特币世界是未来，还是更开源的东西是未来？就像滴滴打车，开始的时候补贴。DeFi也一样，拿股份补贴，第二天就可以卖，收益200%，谁不会找你？这个事情上我认为它会带来一个巨大的创新，巨大的需求收入场景，快速的培育第一批种子用户。在新周期来的时候，挖真矿还是挖假矿取决于你们的选择，但赚钱效应和创新驱动会演变出一个最终的答案。