我们认识林佳雯，你不认识加文·伍德

一个人所相信的东西或多或少会对他日后人生道路和选择产生关键影响。那么，对于公链的创始人来说，其早期的经历、实践和哲学信仰，会影响一个公链未来的发展方向。所以这次，我们和波卡的创始人林嘉文（Gavin Wood）聊了聊哲学、爱好和人生。

签署人：leftofcenter；

作为人类历史上第一种加密货币，匿名发明人中本中本充满了传奇色彩。他代表了自由精神、技术怪胎、无政府主义者和加密朋克。不幸的是，今天我们无法追溯这位失踪多年的匿名创始人的过去生活和成长经历。但对于新一代的公链来说，我们还是有机会通过了解创始人来了解项目。

“***的性格对区块链社区系统非常重要。区块链社区系统的成功取决于***的性格。只有保持一个仁者见仁、胸襟开阔的***，才能有效地保持整个制度的演进和发展。否则，项目可能会失败。星光十字链项目创始人林佳文说。

“Vitalik是以太坊非常好的***，他为以太坊带来了好处。”他补充道。

或许，我们可以用同样的方法来审视波卡跨链项目未来可能的发展方向。

“林佳雯”是2019年夏天从华人社区收获的中文名加文木材。说到Gavin wood，你可能会想到很多标题：“链条**”、“上帝V背后的人”、“以太坊头号杀手”和“Web3先锋”等等。

比特币加文·伍德和V神

作为以太坊早期的主要贡献者，他在以太坊早期贡献了70%的代码，并参与了以太坊黄皮书的编写。有人曾形容“世界上可直接阅读的黄皮书不超过100本”，黄皮书的技术难度可想而知。在他的黄皮书中，他首先提出了“以太坊虚拟机”的概念。此外，他还完成了泰方客户端poc-1的原始原，并发明了一种**语言SOLidity，用于智能合约开发。

离开以太坊后，他开发了第一个用rust语言实现的以太坊客户端奇偶校验。由于其快速的同步速度、轻量级和开发人员友好的特性，它的性能远远优于用go语言实现的gETH以太坊客户端。2015年，他发起了跨链项目Polkadot，旨在解决孤岛公链之间的跨链通信和数据传输问题，并于2017年提出了Web3.0的构想。

所有这些都是众所周知的。然而，你可能不知道的是，他除了拥有计算机科学背景外，还是音乐可视化的博士学位，并参与了伦敦一家夜总会的视觉照明设计。在业余时间，他会制作一些混合磁带，并推荐给他的朋友。然而，他没有在Soundcloud或spotify等流媒体平台上制作播放列表，而是采用了一种更为老式的方式——将一盘磁带转录成mixtape，然后作为礼物送给朋友。

是时候了解一下大多数人不知道的“林佳雯”——区块链技术和加密货币世界之外的加文·伍德。

连文问他：“如果你退出区块链行业，你会怎么做？林佳文说他会做音乐，因为他相信“做音乐和从事区块链没有什么不同。本质上，它们都是在创造中。

加文伍德；

至于业余爱好，林佳文告诉连文，他的爱好之一就是读书，尤其是哲学著作。

谈到哲学，林佳文谈哲学，他喜欢

我喜欢苏格拉底，非常同意他践行的没有经过审视的生活不值得过的理念——这个意思是说：没有经过认真思考世界本质及其运作方式的生活，是不值得过的。

我不算存在主义者，但我十分认同一些存在主义学说，比如，人要对自己的行为和命运负责，如果你发现自己因为某事责备其他人，那肯定是你自己的问题。

“违抗权威”是连文和他谈话中反复出现的一个短语。林佳文说，柏林是一个权威不受尊重的地方，人就是自己。他喜欢这个城市的态度，选择在这里定居。

同样，他最受赞赏的人是物理学家理查德·费曼。他最钦佩的是费曼对权威的不服从，对真理和科学的信仰。

林佳文向我们讲述了费曼先生的爱好，以及这位科学家作为美国第一次核爆炸试验唯一的第一手见证人，如何不怕权威，相信真理和科学。这个时候，林佳雯，一个平时沉默寡言的程序员，出现了一个罕见的粉丝形象。有一刻，他又跳又跳，有点像《生活大爆炸》里的“谢尔顿”事实上，理查德·费曼是《生活大爆炸》中“谢尔多”的原。

中谢尔顿的原是费曼

这种态度，在某种程度上解释了这位白发苍苍的人为什么要构建波卡新的公链：他说，人类需要的是真相，而不是各种偏见和执迷所构筑的边界和边界，这是他构建区块链系统的原始动机。

说到原教旨主义者，他似乎在咬牙切齿。他说，人类建立信任的方式非常糟糕。”我们根据肤色、国家和语言来确定信任对象，这是一种狭隘的民族主义和种族主义。

在我们生活的世界正朝着相反的方向从全球化走向分裂和混乱的时候，他的话多少有些令人遗憾。

林佳文说，区块链是用来解决信任问题和解决人性中的排外心理之一。然而，区块链社区也出现了同样的情况。”那些原教旨主义者认为只有他们相信的区块链才是唯一合理的存在，他们攻击其他项目和持有不同意见的人。”

他说，区块链可以帮助解决人类问题，帮助人类从一个基于（可能被滥用）信任的系统转向一个基于事实的系统，在这个系统中，个人有责任真正理解语言或国家之外的整个世界。

一般来说，构建区块链、设计机制和动机必须是对人性和游戏本质有洞察力的人。

事实上，早在童年时代，林佳文就对经济学和博弈论表现出了独特的兴趣。2011年，在他开始探索加密货币世界之前，他开发并设计了一款名为Milton Keys的棋盘游戏。这是一个战略游戏，包括拓扑，连通性，帝国建设，投标，虚张声势和交易。

他说，棋盘游戏与密码经济学没有本质区别，两者都需要设计一套玩家可以阅读和理解、易于使用、执行和制定策略的规则。

他对人性也表现出极大的兴趣。他曾经建立了一个名为“洞察现代世界”的博客，并就互联网隐私、色情和妇女权利等一些社会禁忌话题写了几篇文章。用他自己的话说，这个博客旨在引发学术争论：

人性遍及一切事物之中，好坏两面都存在。

正是因为他了解人类，对人类行为感兴趣，才走上区块链的道路。

早在2011年，林嘉文就听说了比特币，但比特币当时并没有引起他的注意。直到2013年，林佳文再次听说比特币，才发现比特币背后的一些想法似乎与博弈论有一定关系。他开始关注失去控制的比特币和区块链。

谈到去中心化自治组织道时，林佳文激动地说，他发明了几个新词：去中心化自治国家（DAS）、去中心化自治公司/公司、去中心化自治国家；Dan（去中心化自治国家），并明确表示，希望波卡最终发展成为互联网的去中心化自治州，即“本地互联网的去中心化自治州”

采访

让林佳雯解构未知的加文·伍德

很久以前，连雯专访了林佳雯。我们没有讨论共识算法和密码学原理，而是请他分享他对去中心化自治组织Dao的看法，分享波卡团队建设的经验教训，讨论公链是否需要***。

我们还向他询问了哲学、艺术和区块链的性质。

我们一直珍惜这次采访，直到今天波卡成功推出。我们与那些想知道这个项目背后的创造者的读者分享这段采访，并让林佳雯亲自解构大多数人不认识的加文·伍德。

以下为访谈全文，经编辑节选：

连文：你的个人经历很有趣。你似乎从小就非常关注博弈论和经济学。您还设计了一个名为Milton keys的策略游戏，其中包括拓扑和连接元素。棋盘游戏与加密经济学或动机设计与机制设计有何异同？

林佳雯：我觉得两者在本质上没有区别。在设计策略棋盘游戏时，我们必须考虑到乐趣。我们必须设计一套简单有效的规则集，使玩家能够理解、容易启动、实施和制定策略。很多人可能会认为，区块链经济机制的设计是缺乏想象力的。事实上，事实并非如此。好的解决方案总是富有想象力的。因此，设计区块链就像设计游戏一样。

两者唯一的区别在于区块链与现实生活密切相关，因为它需要质押“真实”的资金来实现真正的价值转移，而每个参与者都与之相关。

莲雯：听说你喜欢哲学。你最喜欢的哲学家或学派是谁？你是否相信哲学家或学派能够指导你的实践并影响人生的重大选择？

林佳文：说到哲学家，首先是罗素。

另外，我不会说自己是存在主义者，但存在主义是我非常喜欢的哲学流派。特别是，有些观点深深扎根于我的心里，那就是：“你必须对自己和你自己的命运负责。如果你发现自己在责怪别人，那一定是你自己的问题。

从错误中吸取教训是很重要的。世界上充满了各种好的，坏的，壮观的和奇妙的东西。当你被扔进这个世界，你必须存在。你不可能存在或消失。世界上没有人欠你钱。你必须行动起来。如果你能为世界创造一个更好的世界。总的来说，你应该承担起个人的责任，同时也要确保世界的建设朝着你想要的方向发展。

另一个****的哲学家是苏格拉底，他**是最伟大的哲学家之一，尤其是“没有考试的生活不值得活”这句话，意味着没有认真考虑世界的性质和运作的生活是不值得活下去的。

试图理解生活是没有意义的。美好的生活需要积极追求和理解。哲学家必须是一个自洽的哲学体系。他（苏格拉底）真的在实践这样的生活。我也有这样的看法。一个人必须给自己一个活下去的理由。例如，宗教可以给你一个活下去的理由，让你成为一个好人。

然而，也有一种信仰叫做“民族主义”例如，新加坡几乎是建立在这样一个国家基础之上的，它的公民受教育来做到这一点。对国民来说，把国家建设得更好，回报国家，就是一种所谓的美好生活。公民必须帮助他们的同胞等等。但是我认为你应该帮助全世界的人发展，让全世界的人过得更好。

我觉得这有点像民族主义，但我喜欢更大的图景。我想，首先，你要看整个世界，了解整个世界，这更重要。否则，如果不了解整个世界是如何运作的，你就无法判断什么是美好的生活。

此外，还有批判理性主义的奠基人波普尔提出了“科学发现的逻辑”他主张理性应该受到批评。他认为，一般有效的科学理论不是来自经验归纳，而是通过不断的证伪、否定和批判而发展起来的。

**，理查德·费曼。费曼不是传统意义上的哲学家，而是更像一个物理学家。虽然他不是一个真正的学术哲学家，但他对世界有许多非常重要的见解，对我很有启发。

你知道，我之所以有这么多爱好（林佳雯的爱好包括但不限于写代码、做区块链、练跆拳道、会摄影、会滑雪，擅长英语、意大利语、法语、西班牙语、逻辑，为伦敦一家夜店设计智能照明控制器），也是因为费曼。虽然费曼是一名全职的理论物理学家，但他仍有许多爱好。费曼也是一个艺术家，写诗、画画、撬保险箱、打邦戈鼓、修理收音机、破译玛雅象形文字、环游世界、学习另一种语言

你就是你所读到的，你所信仰的

你知道，他做了很多不同的事情，他有自己的事情，他过着自己想要的生活，他自信诚实，即使面对压倒性的权威，他也坚持真理，他不怕权威（敢于公开挑战权威），因为他知道真相。

例如，费曼参加了当时在美国沙漠进行的第一次***试验。官方警告说，这种核弹会产生高强度的紫外线辐射。如果你直接看，它可能会灼伤甚至失明。因此，官方警告观众不要直接观看，因为放射性元素可能灼伤眼睛，并建议观众转过身，通过一个类似镜子的特殊设计的金属块间接观看。

当时，按照官方的命令，大家都转过头去看核爆炸，但有一个例外是费曼，因为他是物理学家，喜欢独立思考。他知道真相，他知道挡风玻璃有足够的紫外线防护。所以，坐在车里，他亲眼目睹了核爆炸，而不是镜子。

费曼是唯一一个直接观看爆炸的参与者，而其他人，包括其他物理学家，接受了官方的建议，转身间接观看了“反射”版的爆炸。

我想说的是，你不应该害怕真理，而应该运用它。

另一些人相信权威，否认他们所相信的，并以一种暗示的方式观看核爆炸；而费曼则用真理和科学来理解整个事情，利用人类在几千年中发展了几百年的所有“东西”因此，他知道他可以直接观看核爆炸。

相信我所相信的，而不是别人告诉你的，这是我人生的一个重要原则。

来源：我的天才女友

连文：作为区块链项目波卡的创始人，在波卡的创建和运营过程中，我可以分享哪些经验和经验？成功或失败都可以。

林佳雯：在波卡项目中，我对人才组织和管理的了解最多。

很多事情，比如策划ICO、准备白皮书、宣传项目、制作网站、厘清法律结构、列出所有内容、策划代币销售机制等，确实需要很多时间，至少一年。

这些事情需要各种不同的技能组合，就像同时做两件完全不同的事情一样，一个是组织集权的法律边界，另一个是真正的建设。因此，需要不同的心态和执行力。

事实上，我在以太坊中学到了很多关于团队建设的知识。在波卡，我已经知道该怎么做了。所以我很幸运，到目前为止我没有犯太多错误。团队建设是一件很重要的事情。俗话说，找不到合适的人，代价可能是6倍。但我承认这有点太悲观了。所以，就像创业一样，**不要雇佣不确定的人，也不要雇佣错误的人，否则很容易出错。很难具体表达，但懂的人自然会理解。

连文：去中心化组织会更复杂吗？道对人类社会的最终影响是什么？

林佳雯：是的，去中心化组织是完全不同的。

在一个中心化的组织中，有一种东西叫做“信任”为了让每个人在组织中高效地工作，我必须让每个人都能在组织中高效地工作。这就是建立公司或企业的目的，这就提供了一种信任墙。所以，你认为这道信任墙内的人都是受共同利益驱使的，所有的行动都是为了一件事，那就是公司的成功。当然，你不信任墙外的人。

因此，内部人员受到这样一个事实的约束：他们签订雇佣合同，与组织外的人划清界限。原则上，这种方法可以非常迅速和一致地实现无成本合作。你已经签了雇佣合同，费用已经包括在月薪中了。因此，员工不能随意离职，也不能随意跳槽。原则上，他们不能独自工作。既然他们签了合同，他们就必须为公司工作。

Dao完全不同；它更灵活。长期以来没有人被锁定，这取决于Dao实现的具体结构。然而，最简单的Dao组织结构是以经济高效的方式支付特定任务的费用。如果一个人不能完成工作，那么他们可以付钱给另一个人来完成任务，而不一定是同一个人。

一个人完成任务，然后离开，另一个人来完成下一个任务。原则上，这是一种更加去中心化和开放的运作模式。而且，这种方法的交易成本很低，因为它不需要长时间雇佣很多人，而是通过少量的时间快速灵活地实现交易，因此交易成本较低。

在刀之前，这不可能发生。然后是Dao，这是一个有效的组织结构来执行这些操作。我认为道还需要向前发展。我肯定我现在不会用DAO模来组织团队工作，但我认为DAO将是poca未来探索的一个方向，因为它是未来。

但我不认为Dao适用于三到五个人，或者只有一两个人的小团队。Dao只适用于需要交流而没有信任的情况。例如，我们使用互联网、GitHub、trello、discord等渠道作为解决问题的沟通渠道。所有这些管道都是松耦合组件，松耦合是协作和协调的一种方式。但是，如果你坐在你的同事旁边，你彼此认识，有着相同的世界观，并且了解彼此的想法，那么你只需要在隔壁大声喊叫来表达你的想法。你不需要花很多时间交流想法，然后把它们分成几个小任务，然后分配给其他独立的人。你根本不需要这些交流工具。

因此，对于小团队来说，Dao过于沉重和无意义，而类似于公司基本股权制度的适用性更强。

但我认为Dao在小项目的早期阶段也有帮助。小团队孵化项目有点像生孩子。它首先在母亲的子宫里受孕，然后出生。在潜伏期，就像胎儿一样，人们需要在最初阶段对它进行照顾。

**，它将达到一个可以与许多人互动并朝着自己的方向前进的阶段。刀在这方面非常有用。在一个项目的开始，我认为这是一种艺术形式。尽管合作艺术很重要，但我认为真正的杰作往往是由**创作的。

我认为在这个阶段，Dao不会改变项目的启动方式。该项目仍将由个人、合作伙伴和小团队启动。然而，大规模的去中心化系统将越来越像去中心化的公司。本质上，这些公司的逻辑是基于区块链的算法或某种“去中心化信任解决方案”我认为，组织的概念本质上是一个企业，其所有权结构由一份书面文件提出，它决定了谁拥有公司的股份和多少股份。

这种结构将逐渐消失，但我认为，例如，波卡，如果Web3基金会在未来10年停止运行，资金用完，我希望波卡能够实现自我管理、自给自足、纳税、承担发展所需的资金、自我进化和自我营销，当我们不再需要基础时。

为此，我还发明了几个新词：去中心化自治州Das（去中心化自治州）、去中心化自治公司DAC（去中心化自治公司/公司）、去中心化自治州Dan（去中心化自治国家）。在我看来，波卡最终将成为一个“去中心化自治的互联网国家”

Poca最终不会成为Dao，但将成为DAS。《基本法》与《道》的区别在于，《基本法》规定了与国家基本宪法相似的基本法。市民需要落实。然而，这部法律并不是现实世界中的法律，而是协调成员之间的冲突。与网络法一样，智能合同中实施的法律也可以从逻辑上规范公民的行为。

关键是我不认为这是一个直接的选择。不会有一家公司立即采用这种新的管理模式，而是逐步过渡。例如，一个成熟的公司可能会突然转变为Dao，因为这种模式可以更好地满足他们的需求。

连文：公链需要***吗？

林佳文：公链条需要意见**和思想**，但我认为需要各种声音。只有一个权威的声音是不健康的。

在区块链开发和设计的早期阶段，只有一个***是有益的。我认为一个开明的***对一个系统是有好处的。如果一个***是一个善良和开明的人，并且只要他一直如此，那么一个系统就可以有效地维持发展和进化。但这种情况不会持续很长时间，尤其是对于区块链这样的系统。

随着社会的发展，会有更多的声音出现，特别是当精英和技术官僚的声音开始说话时，一个领导人的模式不适用。在这一阶段，有必要从单一领导向领导参与或协助模式过渡。当然，这取决于社区其他成员的能力、社区的开放性以及***的开放性。

总的来说，我认为vitalik是以太坊非常好的***，他对以太坊很有好处。我的观点是，***既有优点，也有缺点。对于区块链，这取决于人的个性。如果人格符合要求，整个生态都会受益。

如果领导的人格错误，甚至可能导致项目的失败。这是一个复杂的问题。我希望波卡不要依赖任何一个人，这并不是说我不会对波卡未来的发展方向发表评论。相反，我没有权力执行自己的意见。

像很多波卡社区成员一样，如果我想对波卡未来的发展方向提出想法和建议，我也需要解释一下自己的理由。这是一种健康的社区治理方式。

连文：如果你退出区块链，你会怎么做？

林佳雯：当然是音乐。我可能从事音乐的视觉分析。这是我的老本行。

如果我有足够的时间，我会做我喜欢的事情，比如开发电脑游戏。

我想我是个艺术家。我很快就会创造一些东西。我也有多媒体背景。电脑音乐是我想探索的未来方向之一。当我大约12或13岁的时候，我做电脑音乐，那是非常有趣的。后来，我没有在这个领域发展，但这是我想重新获得的方向之一。

说到音乐，我用录音机制作了一些混音，我把它们做成磁带，作为礼物送给我的朋友。

连文：每个城市都有自己的特点。你认为柏林的特点是什么？

林佳雯：柏林是个有趣的城市。这里有许多有趣的人。每天都有许多有趣的事情发生。你可以在街上看到许多有趣的人并和他们聊天。

柏林是一个权威得不到尊重的地方。我喜欢这个城市的态度。在这里，人就是他们自己。

柏林有很多小品牌，但那些大品牌不受欢迎。例如，谷歌曾经想在柏林开设一个办事处，但遭到了社区的反对。因为它是一个大品牌，所以不允许在这里开业。

我不喜欢规则，我不喜欢自上而下的组织，这让我很紧张。

连文：你认为人类社会问题的症结是什么？技术能解决这些问题吗？

林佳雯：技术可以帮助我们解决很多问题，但我怀疑它能否解决人性的根本问题。

人性是复杂的，善与恶，如利他主义、贪婪、仇恨，都是我们的一部分。人是人，有时可爱，有时可怕。只要看看区块链生态系统，你可以看到世界上的各种事物，你可以看到一些可爱的地方，还有可怕的混乱正在发生，这些都是人性的一部分。区块链将帮助我们设计系统，以便我们能够在全球范围内更好地相处。

我们过去建立信任的方式很糟糕。例如，我们根据肤色、国家和语言来确定信任对象。这种建立信任的方式非常糟糕。这是一种狭隘的民族主义。

排外心理是一种人性，广泛存在于人类社会。如果你看看欧洲的现状，你会发现这些情绪在上升，这是非常糟糕的，这是区块链需要帮助解决的问题。然而，即使在区块链社区，这种情况也会发生。例如，那些区块链的原始信徒认为，只有他们所信仰的区块链才是唯一合理的存在，其他人应该希望他们去皈依它。

作为区块链的顽固分子，他们开始攻击其他项目和持有不同意见的其他人。但我认为人们不应该忠于区块链，甚至不应该忠于一个国家。忠于原则是合理的。我认为，忠于协商一致原则，是世界向前迈进、共同努力的唯一途径，以避免形成一个阵容，导致冲突。

我认为，大多数冲突是由人性、人类的贪婪和领土意识，以及对偏见的执着所引起的。通常是意见**利用人性中的这些不良因素，其中一些人真的是愤世嫉俗者，他们利用民族主义、原教旨主义、种族主义和仇外心理来煽动情绪，最终是为了自己的私利。

他们利用这一点来传播这些不信任情绪，仅仅是为了个人利益。那些被煽动的人应该自己去理解和审视这个世界，而不是只看表面现象。最终，整个世界都被边界和边界困住，损失惨重。划定边界的人从中受益，比如特朗普现在领导美国的方式。

他们划分边界和领土，划分国家，这样个人就可以拥有更多的权力，这在全世界都在发生，这很可悲。但我们实际上可以属于同一个系统。幸运的是，区块链可以帮助解决这个问题，帮助人类从一个基于信任（可能被滥用）的系统转变为基于事实的系统，在这个系统中，个人有责任真正理解语言或国家等表面元素之外的世界。

人性无处不在，善与恶都存在。