专访蜻蜓冯波：传统机构在defi领域没什么可做的，区块链是互联网之外的一个平行世界

火星财经创始人汪峰、蜻蜓资本冯波畅谈DFI、区块链和产业投资理念的发展前景。

原题：汪峰与冯波5小时对话：如果今天没有区块链，你会怎么做？》访谈对象：火星财经创始人王峰，访谈对象：策元创投、蜻蜓资本创始合伙人冯波

有人问我，“汪峰十问”与众多业内精英进行了对话。你为什么不和冯波谈谈。

我和冯波过去谈过很多次，但大多数都是在酒桌和工作餐上。冯波以爱酒出名。他每次都喝不同风格的红酒，所以我不确定我们是聊得开心还是喝得好。

冯波是第一代投资互联网技术和应用的中国人之一。当他还是风投的时候，能做风投甚至联系风投的人很少。据估计，中国早期几代互联网创业者对他和策元资本的名字比较熟悉。如今的区块链企业家对蜻蜓资本的印象越来越深刻。看看冯波最近的投资组合，我曾经说过他是戴夫背后的人。

1996年的一天，冯波从王志东在中关村第三小学附近的办公室出来，说服了一帮美国同龄人决定投资四通力芳新浪网). 2017年，冯小刚在法国哥本哈根度假21年后，立即飞往法国哥本哈根。喝了一杯咖啡后，他决定投资马克道

随着手指的一挥，太多的起伏，世界发生了巨大的变化。冯波把名片换成了蜻蜓资本。

但作为一名投资者，冯波并没有变，也就是说，他一直有着不错的人气。他帮助了很多企业家，反过来，他们也帮助了他。

去年，当我参加他在蜻蜓资本的LP闭门会议时，我以朋友的身份帮忙参加了一个座谈会，我感受到了两件事：一是有不止一位维塔利克、吴继汉、李琳、徐明兴等区块链企业家，还有王兴、张涛等互联网企业家如沈南鹏、颜燕燕等知名投资者。这些人都是他的副手，会议议程排满了。冯波从早到晚都很忙。他一丝不苟，几乎就是我在酒桌上看到的两个人。冯波工作非常认真。

我明白了，这是企业家冯波。

去年秋天，我们去新加坡参加了国际货币基金组织的一次峰会。在夜航中，冯波对我说：“区块链是伟大导航的时代。不要在港湾里摆渡，只是忙着来回摆渡。”

我听到这句话，我明白这是朋友的建议。

2007年，我辞去金山软件高级副总裁的职务，开始创业。我成立了BlueHarbor interactive，专注于网络游戏。在移动互联网浪潮到来后，我们在手机游戏领域一帆风顺。2014年底香港IPO后，我们的心态发生了两次变化。一种是信仰和承诺的情绪，另一种是一种沉默和空虚感。事实上，我试过做一些新的项目，比如组织人在深圳开发Android游戏机，制造人工智能音箱。我也想过虚拟现实和增强现实产品，但最终我没有找到任何感觉。直到2017年底我下定决心要进入区块链领域，这种感觉才回来。

人与环境的关系其实是非常微妙的。假设我们个人有能力做出积极的选择，人们就可以选择自己的环境。不管环境是危险的还是舒适的，最终人们都会被环境所改变。从某种意义上说，选择成为什么样的人，就是要选择一个好的时空环境。所以，我仍然相信时代造就英雄。

在深圳市2020年节能创新大会上，我问冯波：

为什么蜻蜓资本不投资人工智能和物联网，专注于区块链？

今天没有区块链你会怎么做？

我想读一下我们之间的对话，你会明白的。原来，做区块链是彼得·泰尔从零到一所说的。

在798的下半部分，我们的演播室气氛更为严肃。台下，我们喝了一点酒，话题无边无际。我喜欢冯波的另一句话：“一切问题的根源都是由审美观念决定的。”

我请同事帮我整理我们两次谈话的录音。

以下是汪峰与冯波5小时对话的总结：

汪峰：作为一个专业的机构投资者，您怎么看DFI？

冯波：DEFI是一个很好的商业模式。金融创新的初衷在于它能够解决人类社会金融体系中的一些问题。当然，必须有一批实力雄厚、永无止境的企业家，不断完善德意志的基础；一批“传教士”传教士将继续扩大市场和用户的规模。

我相信经过20年不断的革命和创新，德福的市场容量将比现在大很多倍。现在，有超过10万人参与这个项目，这是一个非常小的实验。

你可能无法测量巨人的身高，但你可以看到巨人的脚。DeFi的发展就像巨人向前迈进了一步。每一小步都让人感到惊讶。而且，DeFi还处于学习走路的阶段，未来还有很长的路要走。

汪峰：现在DEFI的声音越来越大了。流动性挖矿、全面锁定（TVL）等字眼越来越多地被媒体报道。然而，在我看来，今天很多人对DeFi的理解还有三个误区

首先，将DeFi等同于流动性挖矿是一个很大的误导。我不认为流动性挖矿是推动DeFi发展的核心推动力。流动性挖矿热潮的衰退并不能判断DeFi的成败。当然，我们应该拥抱流动性挖矿，但用户需求和大量原生加密资产的诞生是加速DeFi崛起的核心推动力。

第二，将DeFi视为ICO。这就好比说以太坊在切韭菜，很无聊，很无聊。

第三，总的禁闭名单可能误导很多人。排行榜一公布，很多人就想跻身榜首。但让我困惑的是，如果你的排名更高，你会解决更多的实际问题吗？我们不应该仅仅把TVL作为判断资产的唯一依据。

汪峰：如果做一个不恰当的类比，现在DeFi已经进入关键应用的发展阶段，数字资产的流动性越来越像早期互联网网络数据的流量。至于DeFi的趋势，你认为世界顶级美元基金中谁的感觉已经到来？

在风投市场上取得巨大成就是非常困难的。但也有杰出的人才。在蜻蜓资本的有限合伙人投资者中，红杉的沈尼尔对DeFi的研究最为详细和深入。

汪峰：红杉中国在相应的轨道上有什么样的投资布局？

冯波：不可能。目前，大风投公司主要从事资本配置业务，即VC做PE工作，PE做银行家工作，天使投资做VC工作。

投资逻辑就像建造火车和建造火箭。完全不同。你可以找到任何一个商业天才来建造火车和经营铁路线。但是如果你想造火箭，你必须找一个火箭工程师。

汪峰：2017年前后，很多基金闻到区块链的味道，纷纷投资项目。红杉还投资了filecoin等项目。你认为红杉的投资更多是因为当时的区块链趋势吗？

冯波：更应该是风口效应。例如，filecoin中涉及的“去中心化存储”主题是一个很大的主题，包括许多技术。我们可以开一天会专门讨论。要想全面了解一个市场，就必须充分研究它的发展哲学和数学概念。

汪峰：说实话，即使我们想了解今天DeFi的所有生态，我们也必须从区块链的底部重新挖矿。

冯波：2002年社交网络发展初期，我投资的第一个社交网络项目是人人网. 我觉得它也在经历着同样的时代机遇，但是区块链和加密货币的服务理念与互联网服务不同。有人告诉我，移动互联网用户的ARPU值（每个用户的平均收入）在200元左右，而profi用户的ARPU值可以达到50万元。我对区块链的看法和服务发生了变化。

汪峰：是的。去中心化逐渐成为区块链最大的共识基础，这一点已经体现在具体的金融应用中。像Uniswap这样的去中心化资产交换场景正在打破中心化交易市场的旧模式。

我们来谈谈以太坊吧。由于DeFi的普及，以太坊网络拥塞、手续费高、无法有效满足去中心化应用需求等一系列问题日益突出。我读到了蜻蜓资本管理合伙人Haseeb Qureshi的一篇文章。它说：今天的以太网广场非常拥挤，甚至比ICO泡沫繁荣还要拥挤。我们还有很长的路要走到以太方2。今天，以太岛广场1号已经挤满了人。

你和你的团队认为维塔利克的以太坊在未来会占据什么样的行业地位？这就像你如何看待一个创始人的事业走向。

冯波：如果你选择一个能够控制或领导一个去中心化的社区的领导人，我认为最好的候选人是维塔利克。

我以前和维塔利克接触很久了。我觉得他就像游戏中的化身。他淡化人与人之间的关系。他不吃别人的烟火。他像上帝一样存在。维塔利克只用了八个月就学会了中文。我称赞维塔利克，说你中文说得很好。他说他明年的目标是用中文发表演讲。

冯波与维塔利克在蜻蜓资本2019加密峰会上

在我看来，现阶段区块链主要有两个方向。一是比特币挖矿、交易等衍生产业，二是以太坊链上的原生态。DEFI是基于以太坊链的原生态而崛起和繁荣的。

汪峰：如何做一个好的投资者？

冯波：无论是看项目还是看人，我都有自己的“三要素”分析视角：审美观、知识结构和方法论。

以狙击手击毙目标为例，美学就像狙击手选择的目标，决定方向；知识结构中使用什么样的武器，如长枪、短枪、步枪或射箭；方法论是瞄准和扣动扳机的行动要领。

在电影《一代宗师》中，宫城和叶文比武。宫城拿着一块蛋糕，请叶曼把它打碎。龚玉田手中的蛋糕看似简单，容易摔碎。事实上，对手知道一旦开始就没有地方施展他的力量。这种竞争可以理解为审美，是一个选择是否战斗、如何战斗的问题；知识结构是使用气功、八卦或拳击；方法论是每个人的功夫水平。

知识结构非常重要。数学、篮球、钢琴等是人类社会需要多年训练的主要技能。这三件事不能自夸。

过去，互联网领域的企业家都有学术背景，包括医学、英语和社会学。然而，在区块链领域的领导者和企业家中，他们都有数学和科学背景。

当我遇到沈南鹏时，我曾经告诉他，我一直在研究为什么他能在投资方面做得这么好。其实，从美学的角度看，我们总能找到最新、最狂野的思想。不过，对于沈南鹏这样知识结构很强的人来说，即使后来发现了有价值的审美价值，也就是说，他们没有那么早瞄准方向，也没关系，因为一旦锁定目标，就会像精确制导导弹一样锁定目标，连续发射。

每个人都有不同的侧重点，有的是审美，有的是方法论，有的是知识结构。在这三个维度中，擅长两个维度的人都是有能力的人。

王峰：蜻蜓资本的布局从最早投资加密数字资产交易平台开始，现在已经全面布局了德福和中金的轨迹。很多同时代的人看到了区块链的趋势，但他们没有选择区块链。很多人选择了人工智能和物联网。你决定投资区块链的原因是什么？

冯波：做投资者有两种方式：一是赚钱，二是寻求人类社会的商业边际。我是第二种有冒险精神的投资者，受探索精神和哲学的驱使。例如，人类社会的下一件大事是什么？

2014年我以风投的身份退休后，我在想，人类社会的未来可能有三个重要方向。第一个是生物医学，第二个是人工智能，第三个是区块链。但我不是受过医学训练的专家，所以我不明白他们做什么只是一个更强大的工具，最终，像谷歌这样的大公司会更好地使用它；区块链代表了一种改变社会、整个技术平台和人类互动模式的新理念，可能更适合我。那时我开始探索区块链。

对于区块链世界来说，它的美学观点是，它是一个极其自由和高效的市场。无论是中本聪，还是各种极客和黑客，他们都无法完全控制自己的项目。

从知识结构的角度看，区块链世界是一个基于数学的去中心化治理模式。在数学面前人人平等，这与人工智能大不相同。随着人工智能技术的发展，人工智能巨头可能拥有垄断的权力。区块链治理的目标是让社会更加公平、高效和透明。

汪峰：为什么那些年在中国迅速成立，后来又专注于加密资产领域的所谓代币发现基金，如今却鲜有做得好的？

冯波：我觉得这是审美差异的结果。

投资与投机，投资与参与，既有区别。投机最重要的是卖出时机。不管你买的价格是高是低，跑得快就是投机。我们不是投机者。我们从不考虑交易的时机。

蜻蜓不做金融或金融投资。20年来，我们专注于社区、行业和趋势。这是我们的投资方法。从投资的角度来看，我认为世界上最困难的不是企业本身，而是几个关键人物。

汪峰：如果你没有选择区块链，你会怎么做？

冯波：骑自行车。

一架60203冯波在海拔4696米的兔子山上骑行

汪峰：区块链世界在一年半的时间里所发生的一切，可能值得互联网过去15年所做的一切。1994年似乎很多人都没有提到区块链的发展。

冯波：今天的区块链世界可能类似于2000年前后的互联网。如果你当时遇到了第一批eBay用户，他们会告诉你，他们可以在网上购物、在线支付和离线送货。你会说这太疯狂了。你怎么能相信网上买什么？到2020年，如果你在线下买东西，很多人会说你疯了，因为线下购物不好，没有收视率，退货可能很麻烦。

2005年，大众点评创始人张涛来找我，说今后所有餐厅都可以从网上订餐，当时根本不相信。在我们投资互联网公司的早期，第一个建议是让用户在10秒内下载主页。

从互联网的发展过程来看，它已经逐步解决了网络性能、流量等诸多结构性瓶颈，区块链的发展也将类似。未来，以太坊也将逐步解决自身发展中的一系列问题。

你一定要相信区块链产业的发展趋势，就像互联网的精彩成长旅程一样。

汪峰：在我看来，互联网不是技术革命，而是信息革命。谈论技术是一句空话。区块链不是信息革命，也不是基于信息革命的互联网革命。区块链技术重建了金融底部。你如何看待互联网和区块链之间的关系？

冯波：区块链和互联网的本质是计算机技术。但是他们很不一样。在我看来，互联网和区块链的区别就像铁路运输和航空运输的区别一样。

做一家互联网公司就像开火车。启动后，可以逐个添加更多车厢。如果不可能的话，你可以修理它，甚至可以换个机车继续行驶。和腾讯一样，这趟列车已经前进了很多年。如果你在火车轨道上，就继续给轨道加油。至于列车方向，其实是一个不断寻找的过程。今天，我们可以做搜索服务，明天我们可以做房地产服务，再过几天我们也可以做新闻服务。

区块链项目是发射火箭。发射前必须做好一切准备，点火后不能修理。像比特币一样，网络上线后能修改吗？此外，火箭的轨道、能飞多远、能飞多久，都是精确测量出来的。没有坚实的数学基础，我们做不到。所以在区块链的世界里，有很多废弃的火箭，还有更多的空心火箭。

汪峰：构建区块链并不容易。这不是一个聪明的科技人复制外国模式，搬到中国的问题。

在我的理解中，当互联网遇到区块链时，有点像牛顿遇到量子力学，因为你会发现，无论是三定律还是牛顿早期的经典占星术，都无法解释清楚，因为它们都是基于原始几何半径。区块链下一阶段的变化有点像外太空，因为它不在原来的轨道上思考，比如DeFi、不上锁、不预挖矿、不IPO。

如果你说构建区块链就像发射火箭，那么很容易失败。但一旦你做对了，你就可以飞到外层空间，这比地球上最快的火车还要快。两者的能力是无法比较的。

冯波：是的，区块链是互联网之外的一个平行世界。

汪峰：如果你被要求列出所有互联网和区块链应用的前十名，你会选择什么？

冯波：首先，比特币。比特币是人类社会发展史上诞生的完美之作。它是一种在传统金融体系之外活跃的具有反通缩和反扣押功能的全球货币。新冠状病毒肺炎爆发后，世界将走向世界。人们将需要一种新的资产，能够抵御央行引发的通胀。

比特币已经有十多年的历史了。对于数字原创读者来说，比特币比黄金更自然。黄金有两个主要用途，一是保值，二是保值。在数字经济时代，黄金的意义并不大。如果将来公众能够实现这一点，比如把所有的信息和通信都转移到微信上，再把资产转移到比特币网络上，比特币的市值可能会达到50万亿美元。

从比特币的设计理念和给人类社会带来的创新和变革的意义来看，谷歌的搜索引擎并没有那么好。美团网的王星曾经说过比特币的概念太强了！它是一种注定要载入人类文明史的力量。

第二，以太坊。绝对不是阿里巴巴，也不是腾讯。区块链从“数字黄金”开始，现在已经开始在公链上重建整个金融系统。今天，世界上任何人只要一部手机就可以访问这个数字银行系统：储蓄账户、担保贷款、合成资产。

如果比特币具有某些金属属性，那么以太坊就更经济，就像美元和石油一样。至于以太坊的经济能力，还取决于以太坊自身和生态的发展。

在第二名之后，还有一些与算力和互联网应用相关的公司，如谷歌和微软。史蒂芬·乔布斯的苹果可能不会进入前五名。另一个例子是贝宝（PayPal），它在早期是一家拥有比特币概念的公司，但后来它变成了一家纯粹的互联网公司。至于贝宝的排名，我想不出来。

画家刘伟油画

汪峰：刘伟先生的抽象艺术作品给了我一些灵感。如果我们展望未来世界，或者回到过去的历史，我们会发现，历史越长，规模越大。如果我们保留粗线，去掉细线，我们可能看不到QQ，但比特币必须是可见的。

汪峰：您过去在互联网领域的投资项目中，谁最意外的成功和最意想不到的失败？

冯波：我觉得是公众评论和普通嘉宾。

汪峰：在传统的互联网轨道上，IDG、红杉、经纬度在每个时期都是一个焦点。IDG在早期制造了经典的互联网。红杉是一种电子商务，经纬度都在移动互联网上。但在目前的区块链投资领域，我的感觉是他们似乎有点迷失。

冯波：对于红杉这样的传统互联网投资巨头来说，如果他们计算不出所有的未知数时需要计算三个未知数，他们总是会计算；当他们计算出一个未知数时，他们仍然会计算；当只有一个未知数时，他们不会计算，他们会直接下注，而且他们愿意砸多少钱，他们想砸多少钱，顺便说一句，他是最大的赢家。没有其他人有机会。

汪峰：这个本质不是美学，而是数学。

冯波：是的。

汪峰：在互联网时代，有数学背景的创业者成功的很少。我在中国很少见到一个数学专业的毕业生能够拓展互联网业务。在今天的连锁经营企业家中，我发现许多研究经济学和金融学的人都有很好的数学基础。

爱因斯坦曾说过：“伟大世界的未解之谜在于一切都可以解决。”现在区块链的存在是基于数学的。过去，当我们读书时，我们谈论的是可解性还是非解性。现在我们开始讨论可计算性。

冯波：如果你不懂数学，你就不能和很多区块链企业家交流。

汪峰：今天区块链创业者的特点是什么，20年前我们看到的早期互联网创业者浪潮有哪些？

冯波：有很相似的特点，但互联网创业者不可能有任何技术背景。在区块链中去中心化的企业家必须有技术背景。

汪峰：我发现所有伟大的企业家和风险投资家内心都是乐观的。虽然现实很悲惨，压力很大，但我们必须从内心对未来持乐观态度，否则我们做不到。

冯波：现在区块链是世界上风险偏好最强的人的参与，他们是世界上最有创造力的人。

汪峰：这是一个渐进风险和收益的规律。接受确定性和避免风险会降低回报，反之亦然。如今的区块链正热切地期待着迎接风险。

冯波：你知道我为什么不再做互联网投资吗？因为越来越多的规避风险的人进来了。比如，PE过去从来没有投资过互联网领域，但现在几乎所有的PE都在做。当越来越多的风险厌恶者进入一个行业，这个行业的增长空间相对有限。

加密货币市场市值增长与互联网公司成长指数比较

在我们看来，加密货币将是互联网发展的后半部分。

20年前，加密货币还不能发明，但今天的世界正在发生变化。随着去中心化计算的出现，电子商务的普及，宽带的指数增长和移动应用的普及，以及银行前所未有的量化宽松政策，从美国的转变导致了一个多终端世界，收入不平等，全球商业和在线工作，随着宏观经济形势的变化，加密货币市场有望迎来新一轮的跨越式发展。

汪峰：也许很多人不知道SandBox游戏。在过去，我们经常看到游戏设定职业、地图和探索路径。但是SandBox游戏是不同的。它们是完全开放的，游戏中的地图、场景和人物特征都可以由你重建。在区块链这么小的实验领域，很多人都有这么大的梦想。他们思考问题的方式以及潜在逻辑的来源可能与他们的个人模式有关。我称他们为“伟大的航海家”在像SandBox游戏一样的区块链世界里，有很多大导航者的梦想。

从投资者的角度看，你怎么看待区块链中的企业家？或者，让问题更进一步，你认为谁是世界上最好的三个区块链企业家？

冯波：区块链世界没有国界。我们都是另一个层面的公民。如果我们不谈中本（Nakamoto）和维塔利克（vitalik）这样的所谓“老一代”人物，我认为区块链领域更重要的三位实干家是：makerdao创始人run Christensen、复合创始人罗伯特·莱什纳（Robert Leshner）、近创始人伊利亚·波洛苏钦（Illia polosukhin）。

符文是一位伟大的思想家和伟大的传教士；罗伯特是一位非常务实的企业家，具有传教士的特征；伊利亚非常开放和合作。

至于他们三人能否在未来20年取得成功，重要的是他们所代表的人民将永远成功。

汪峰：你最喜欢哪一个？

冯波：符文。我通常会问创业者一个共同的问题：当你有疑惑和疑惑时，你会想到哪家公司，它的运作模式会给你一些启发？符文的答案是基督耶稣。

他解释说，罗马帝国之所以接受基督教为国教，是因为基督教有一个非常重要的鼓励分享的机制，甚至把一半的财富分摊给别人。这应该是世界上最普遍的价值之一。罗马帝国可能会利用这一点扩大领土，巩固其统治。

我听过一些创始人谈论谷歌，有人谈论毛泽东，但我从未听说过有人谈论耶稣。我想符文中提到的“宇宙”这个词对我有无穷的吸引力。这就是符文的美学。他实际上专注于基督教的商业模式。

汪峰：去年符文来我们公司的时候，我问他能不能做DEFI的方向？他说你可以在这个链上找到一个合适的开发用户。他认为，以太坊生态系统的贷款协议顺序已经确定。当时，他的注意力中心化在稳定的傣族身上，他已经瞄准了泰瑟。

冯波：大院是天使投资项目。这是一个基于以太坊的去中心化贷款协议。复合银行的创始人罗伯特莱什纳（Robert Leshner）当时告诉我，复合银行将成为一家去中心化经营的银行。我问他如何找到资金池，如何解决市场流动性问题，以及如何匹配贷款人和借款人的需求。

汪峰：对于你这个互联网投资老手来说，你明白他当时在说什么吗？

冯波：我不明白。

汪峰：你为什么投他的票？

冯波：逻辑很简单，因为复合物想做的事情让我想起了互联网早期阿里巴巴和eBay的所作所为。当时我还没有设立基金，所以我自己投资了5万美元，而当时这个Compound的价值只有50万美元。如今，该院的资本管理规模已超过10亿美元，贷款额近10亿美元。作为流动性挖矿模式的先行者，复配已被市场上众多DeFi团队效仿。

UMA的联合创始人，Allison Lu和Hart lambur也很出色。艾莉森是个女孩。她出生在中国。她6岁时去了加拿大。她的父母是数学教授。后来，她被一所顶尖大学录取了。毕业后，她在高盛从事高频交易多年。之后，她选择了创业，创办了乌玛。哈特在传统金融市场也有多年的经验，是一位持续不断的企业家。像Allison和Hart这样的企业家的知识结构非常漂亮，这正是区块链未来所需要的。果不其然，在我们投资乌玛之后，这个项目的估值已经增长了200倍。

还有near，其目标是成为区块链领域的基础设施，类似于Amazon AWS平台在云计算领域的地位。near的三名创始团队成员是世界数学奥林匹克竞赛冠军。我每天都有一段时间和他们在一起，他们经常觉得你的大脑很慢，我觉得自己有多笨，每天我都觉得很蠢。

汪峰：但你有优势。你一看到它们就谈论美学。我记得去年我去了塞夫首都燕燕的办公室。他告诉我，徐小平在人工智能方面的投资不错，高情商可以起到很大的作用。

冯波：区块链就像造火箭。它需要的是知识结构，而不是欺诈。很多国内的互联网公司总是游手好闲，抄袭别人的东西。比如，如果别人是旅游网站，我也会是旅游网站；如果别人是购物网站，我也会是购物网站。

区块链项目是开源的。事实上，最好是在复制代码后立即复制。然而，核心问题是如何使用复制的代码，就像你建造火箭时，你不知道在哪里安装门。

王峰：蜻蜓资本二期基金规划采用“3年期+2年期”的结构。既然区块链的发展已经超越了时空火箭的速度，为什么二期基金的规划管理周期要超过传统基金的5年？

冯波：因为6到8年是一个行业的成熟期，我们不希望用自己的资本运营行为影响这个行业的成长。我们的发展依赖于工业的发展。我们应该帮助先驱者和贡献者推动行业的进步。

在规划蜻蜓资本二期基金时，我们将重点关注以下投资方向：

第一，分权财政。区块链在金融业的作用将与互联网在其他行业的作用相同：消除中间商，降低交易成本。二是中心化财政。主要金融服务公司的本机加密版本继续发展。我们正在努力寻找下一代加密银行。主要金融服务公司的本机加密版本继续发展。我们正在努力寻找下一代加密银行。三是去中心化前沿应用。下一代协议支持新产品，如游戏、交易市场和当前应用程序的隐私保护版本。

汪峰：我的理解是，即使按照传统的基金管理时机和计算方法，你认为区块链项目的投资回报率与互联网不同，因为一个是火箭速度，一个是高铁速度。

冯波：当然，没有人能预测未来。虽然我们已经投资了makerdao、compound等项目，但我们将在未来十年继续探索下一个以太坊或下一个行业大热点。毕竟，随着行业的发展，你需要不断学习、研究和尝试。

汪峰：从互联网的经验来看，过去中国互联网企业依靠复制优化和迭代。他们在区块链领域有什么机会吗？

冯波：我认为是中国市场提供中心化服务。

王峰：比如加密货币中心化兑换。

冯波：是的。许多中国区块链企业家都经历过o2o（线上到线下，线下商机与互联网相结合）竞争的洗礼。这些人来自世界上效率最高、竞争最激烈的市场。它们并不简单。

汪峰在蜻蜓资本2019加密峰会上与徐明星、李琳、阿瑟·海耶斯会谈

汪峰：在国内的基金中，无论是互联网、传统科技，还是区块链领域，发起人都是中国人。但是，当初想成为全球品牌的基金是谁呢？

冯波：中国互联网有很强的区域和文化保护，而区块链是一个没有国家的平行世界。

Dragonfly capital是一家全球加密资产风险投资机构，专注于区块链技术，Andreessen Horowitz（a16z）、Paradge和polychain capital都处于区块链的平行世界。然而，其他几家机构根本没有中国背景。我们当中只有一个人有中国背景。我们希望在东西方之间架起一座桥梁，倡导所有加密创业团队树立全球志向。

蜻蜓资本的中文名称是蜻蜓资本。当我在想这个名字的时候，有一天我儿子让我教他背诵古诗词。他提到宋朝诗人杨万里的《小荷正露尖角》这首诗，蜻蜓是个好名字。刚刚出现的蜻蜓站在荷叶上的形象浮在眼前，这很像我们在加密市场前沿布局的战略定位。蜻蜓的名字就这样定下来了。

我读过一位希腊哲学家，他访问波斯帝国，描述了对波斯的印象：波斯的统治，就像清晨的薄雾，整个帝国似乎都在那里或没有，这让你感到忽隐忽现。但波斯拥有当时世界上最好的道路和马车，中央政府的命令可以很快传递到帝国的每一个角落。

蜻蜓需要做的是覆盖整个区块链的早期市场。我们已经投资了makerdao，compound，UMA等很多项目，但是大部分都是两年前投资的，下一代项目还没有发布。

就我而言，独自进行区块链投资并不是为了我的个人发展。事实上，这是为了支持我们未来在区块链世界中的“空间站”，帮助更多类似火箭的区块链项目成长。

汪峰：在蜻蜓资本的合作伙伴中，除了你，谁对区块链最有感情？

冯波：管理合伙人库雷希（hasseeb Qureshi）曾经做过公链开发，但现在他更像是团队中的控球后卫；Tom Schmidt曾经担任过0x协议的高级副总裁，是DeFi领域的先驱；Kevin Hu专注于cefi track等创新投资，我们的合作伙伴团队拥有谷歌、Facebook、苹果等全球一线科技企业的工作经验，以及数学、计算机科学、经济学等学科知识，深入研究数字代币经济学、博弈论设计、技术架构等前沿领域。

蜻蜓资本投资团队介绍

汪峰：我的总体感觉是，了解公链的人更像行业的建筑师。他们可以了解整个行业的知识结构，但不局限于细节。而懂profi的人是在金融场景的应用层发现自己的感受，所以学习金融知识背景的人会有优势，比如合约、期权、期货、衍生品、复合物等，如果你不在金融行业，你就麻烦大了。你不知道你在说什么。

冯波：为什么我每天起得这么早，每天争分夺秒？只是为了让我的年轻伙伴有更多的子弹，因为他们会找到世界上最好的东西。

汪峰：据我观察，目前主流投资机构在区块链投资方向的选择上基本上呈现出三大轨迹：基础设施、DeFi和数字资产交易相关业务。投资区块链基础设施的难点在于目标不多，可能只有两三个赢家；投资应用层的困难在于目标太多，五彩缤纷，令人眼花缭乱，但很少有项目能发展到足够大。作为蜻蜓的创始合伙人，根据您的分析，这三条轨道中哪一条可能是最先开花结果的？更重要的是，你有没有看到三大赛道之外的新赛道？

在移动互联网时代的底层操作系统大战中，IOS、Android、wince等众多竞争对手已经如火如荼，但最终只剩下开放的Android和极限的IOS；在区块链的底层基础设施大战中，以太坊生态日趋成熟，波卡生态和IPFs生态正在崛起，而且估计会有5-10个，将来只会有两三个吗？

冯波：我们一路走在薄冰上，就像走钢丝绳一样。保持你的审美观和对新事物的持续热爱是非常重要的。

一般来说，我们一期基金投资的区块链项目有三个标准：

首先，去中心化项目解决了大多数人的问题。例如，比特币自诞生之日起就被定位为一种通过点对点技术实现的电子现金系统，旨在解决全人类共同遇到的问题。

第二，去中心化的项目可以解决大多数用户问题。就像DeFi。如今，人类社会的去中心化运动正在蓬勃发展，区块链技术正在重新定义中心化世界中越来越多的事物：比特币，去中心化的黄金；以太坊，去中心化的操作系统；makerdao，去中心化的货币；复合的，去中心化的银行，等等。

蜻蜓资本一期基金组合

Defi是我们当前投资组合中最重要的部分，我们认为它是下一个重要的部分。

Makerdao是我们投资的第一个DeFi项目。这是一个基于以太坊的Defa应用程序，它可以让世界各地的用户进行加密贷款和创建稳定币Dai，并锁定超过15亿美元的资产。戴笠是目前规模最大、最活跃的去中心化稳定币。

当时我和家人在法国巴黎度假，我的搭档发了条短信说，他已经联系了makerdao的创始人Rune Christensen，请我见面。我立刻取消了所有的假期安排。我在凌晨4:30到达巴黎机场，飞往丹麦哥本哈根，请符恩喝咖啡聊天。然后我在同一天飞回巴黎，然后飞回中国。说真的，这是我有史以来最累的一天。

去年，我和鲁恩花了一个月的时间跑遍了中国，每天和他交谈12个小时。就像两颗豌豆，你会发现，马克道和马云早年开始的未来互联网完全一样。你必须相信，人类社会的运行必然追求更高的效率。

在我的心里，投资马克道就是在未来投资阿里巴巴。我告诉很多人，我是地球上唯一一个在项目创业初期遇到马云和符文的人。

另一个例子是我们投资的dune analytics。我们可以查询到很多有关DeFi的信息。它的商业模式基本上是维基百科+Alexa，每个人都可以将自己的数据上传到dune analytics。

蜻蜓资本一期基金投资亮点

Dragonfly capital依靠我们的专业知识和声誉，使我们成为DeFi创业团队的首选基金。compound创始人罗伯特·莱什纳（Robert Leshner）曾经说过：“蜻蜓是DeFi真正的领导者，我强烈推荐给任何寻求资金或建议的团队。makerdao的创始人符文也说：“蜻蜓队从早期就一直是DeFi的驱动者。我非常尊重他们，我把他们推荐给其他的DeFi企业家。”

此外，能够通过中心化思维解决很多区块链服务问题的项目也是不错的业务。像头孢。

汪峰：三年前，我是凭直觉选择进入区块链的。今天，我仍然喜欢区块链，它依赖于逻辑。但有时你会发现一个人的直觉会突然与逻辑融合。

基于未来的产业思维，分权思想比分权技术更受欢迎。我们需要做好心理准备。区块链的本质是去中心化，而不仅仅是P2P技术和渐进式哈希算法。如今，越来越多的公司坚持去中心化的理念，他们最终会走得更远。这里有一些线索。在你看来，你对区块链的未来有什么看法？

冯波：加密技术将是未来30年金融领域最具颠覆性的创新。从第一天起，我们的任务就是与最具创新性的全球加密项目合作。

今天，DeFi的发展是新奇而令人震惊的，但更有意义的是区块链技术促进了新的公司结构和股权意识的快速形成。创业项目可以先IPO，再启动社区文化和利益捆绑的运营模式。这是人类社会在最短时间内创造的非线性增长的治理和商业模式。与公平相比，它更自由、更高效。当然，有很多风险。

以yfi为例。它是一个具有自动调仓功能的平台聚合协议。没有CEO也没有管理层。采用无私募、预挖矿、团队分享的代币发行模式，点燃了社会对公平的渴望。它的市值从0到8亿美元只用了40天。在我看来，yfi是一个真正颠覆性的区块链创新项目。

BTC和ETH将不是未来世界最大的资产，而是其他公链企业。而在未来，我们需要解决满足20亿用户做应用的问题，我们需要一个强大的基础设施。

从我的审美角度来看，我对未来充满期待。25年来，中国互联网的发展堪称奇迹。门户、搜索、游戏、社交网络、电子商务、团购、分享等新兴商业模式初现端倪，培育出阿里巴巴、腾讯、百度、网易、京东、美团等市值超千亿、百亿美元的互联网企业。

没有成功的企业，只有时代的企业。人类社会正在区块链上建设一种新的文明。当下一个区块链时代来临时，这种模式可能面临重新洗牌。在接下来的25年里，我们将打开区块链的图景，看到一个新的世界。

我希望蜻蜓能为这些年轻的区块链创业者提供良好的服务，帮助他们做好融资，开拓新的平台资源，让大家感受到蜻蜓资本有着无限的自由，追求未来的最佳方向，改变世界。

汪峰：你认为今年最有趣的三件事是什么？如果你想与区块链相关，你可以谈论蜻蜓资本，或者你也可以谈论生活的改变和思考。

冯波：我觉得今年第一个有趣的事情就是央行离发行decp数字货币越来越近了。此外，在疫情严重打击经济的情况下，资产变得越来越昂贵。我原以为很多公司都要倒闭了，但它们的股票价格却创出新高。

第二，我认为DeFi是一件伟大的事情，因为就像过去的电子商务一样，它代表了一种方法、一种理念和一种工具。在过去的20年里，电子商务改变了全世界人们的购物方式。未来20年，DEFI将成为人类金融体系的重要基础。

第三，我们每个人都更渴望自由。在流行病肆虐，为了人身安全，每个人都要接受各种设备和技术的监督，让我们暂时放下对自由的崇拜和尊重。

汪峰、冯波在深圳电力2020年节能创新大会上

汪峰：今年以来，我们主要改变了三点。一是将Mars财经的logo升级为Mars区块链，我们的业务范围向toc的解决方案又迈进了一步，它不仅连接区块信息服务，还连接用户。

今年年初，我们推出了火星云矿一站式算力服务平台，为用户提供BTC、ETH、filecoin等相关技术服务。8月，我们整合了由火星投资研究团队领导的“DeFi mine pool”火星云矿的口号从最初的“一站式挖矿服务”变成了“一切从挖矿开始”我希望今年火星云矿能站稳脚跟。

第二，我们将为用户提供DeFi相关的贷款和抵押贷款服务。在我看来，如果把矿业理解为央行，放贷实际上是商业银行，用户有实际需求。我们正在内部部署节点，希望参与DeFi的实际应用解决方案。

第三件事是我还没做。我还在计划。它是如何将今天的中心化或封闭的组织变成一个开放的组织，以便用户能够参与我们的生态。道是一种去边界的东西，我们应该试试。

附：冯波给汪峰的普鲁斯特问卷

冯波：如果让你在人类文明发展中选一个人，把他的头像挂在办公室里，你会选择谁？

汪峰：以前以为是毛泽东，现在想是悉达摩。

冯波：如果你放下一切，做你想做的事，你会怎么做？

汪峰：当导演，拍电影。别以为我在开玩笑。我曾经和周星驰谈过。

冯波：回顾你过去的经历，如果你能像基因编辑那样切断其中的一些，你会输哪一年？

汪峰：做中学数学老师太长了六年，三年就够了，我在Kingsoft工作十年和五年就够了；在我率领澜沧互动香港上市的那一年，我可能把企业留给了管理合伙人，又浪费了三年。

冯波：如果你被放在孤岛上两年，邀请一个人和一本书，你会邀请谁，你会带哪本书？

汪峰：赫尔曼·黑塞，把他的两三本书带到岛上。

冯波：如果让你选择一件人类艺术品来代表你的存在，你会选择什么？

汪峰：我比较喜欢米开朗基罗和达芬奇早期的作品。现在我能更好地理解毕加索的作品了。

冯波：如果你用小说中的一个人物来代表你，你会选择谁？

汪峰：我想当保罗·柯尔察金的《钢铁是怎样炼成的》。

冯波：如果你选择小说中的一个人物作为你的最爱，你会选择谁？

汪峰：如果是小说的话，没有我真正怀念的异性。

自传：如果你今天要拍谁？

汪峰：肯定不是黄渤（笑）。

冯波：如果你把所有的财富都放在一个资产上，你会选择什么资产？

汪峰：收集早期古典乐手的古典乐谱。

冯波：如果你被要求加入一个抽象组织，你会加入什么组织？

汪峰：这可能是一个向太空发展的新协会。

冯波：在你的人生经历中，谁是最有影响力的思想家？

汪峰：亚里士多德。在他早期没有实验物理和计算物理的时候，他敢于做出大胆的假设。

冯波：如果让你在孩子们学习的学校里讲课，讲一个对人类发展做出贡献的历史人物，你会选择谁？

汪峰：史蒂夫·乔布斯。

冯波：你认为影响中国最重要的三个人是谁？

汪峰：毛泽东、孔子、李世民。

冯波：你认为谁是影响世界最重要的三个人？

汪峰：欧几里得，耶稣和牛顿。

冯波：你认为中国到2220年会变成什么样的国家？

汪峰：说实话，我不知道。