7周年网络峰会的现实痛点与未来展望

10月27日至28日，火币“无限未来——2020区块链导航时代”产业峰会暨火币集团七周年在线峰会正式举行。本次峰会邀请业界精英，从行业先锋观察、产业区块链讨论、数字资产价值判断、区块链应用发展趋势等角度探讨行业发展，探讨区块链技术带来的机遇和挑战。

在峰会“区块链应用的发展探索与风险应对”部分，阿灵顿XRP capital创始人迈克尔·阿灵顿作为嘉宾，邀请了Proofystems联合创始人泰勒·斯科特·沃德、synthetix创始人凯恩·沃里克、parafi capital合伙人圣地亚哥·罗埃尔·桑托斯、AAVE创始人斯坦尼·库莱霍夫，为大家做一场精彩的演讲关于国防部的特别圆桌对话。

以下为圆桌对话实录：

阿灵顿XRP capital创始人迈克尔·阿灵顿：欢迎参加火币在线峰会的DeFi圆桌讨论会。我是阿灵顿XRP capital的创始人。这里的客人都是专家。让我们从一个相对简单的问题开始。凯恩说，“在这轮牛市的顶峰，前十大加密资产将是以太坊上的代币。”对此，Ryan selkis提出了反对意见。他认为“DeFi是一个庞大的资金池。一小群内部人士和雇佣兵如果带着钱四处旅行，很快就会耗尽受害者的羊毛。

泰勒·斯科特·沃德（Tyler Scott ward），校对系统的联合创始人：我知道人们都说DeFi是个骗局。首先，你也可以说股票是个骗局。Defi仍处于早期发展阶段，但该行业有一些公司正在创造收入，并将其返还给代币持有者。这里有真正的生意，有些公司甚至做了数十亿美元的交易。我想告诉你一件非常重要的事。如果你深入研究传统金融，你会发现资本总是追求更高的回报，特别是在低利率环境下，用户在交易。当然，也会有欺诈行为。事实上，每个生态系统都有骗局，我们不必太担心。

阿灵顿XRP capital的创始人迈克尔·阿灵顿：是的，肯定有人用自己的钱工作并获得不错的回报，或者用借来的钱做一些事情，而不仅仅是建立借钱的杠杆。另一件事是圣地亚哥被认为是当今加密领域一位杰出的DeFio投资者。我知道圣地亚哥一直在大量从事高产农业，这给他的投资者带来了实实在在的回报。但他告诉我，他对每天工作20小时，其余4小时睡觉感到内疚。这不是钱游戏吗？

synthetix创始人kainwarwick：关键是你必须知道如何理解这些好处，而且大多数时候，矿工的收入来自于网络所有权的增加。就像你在游戏中赚钱一样。这不像风投为条款而战，而是人们在去中心化网络中的自由竞争。这是一种更加开放和市场化的新模式。

帕拉菲资本（paraficapital）合伙人圣地亚哥•罗尔•桑托斯（Santiago roel Santos）：我想补充一句，DeFi暂时在下降，但谁知道它会持续多久？每个批评DeFi的人都不能从“年化收入的千分之几千”的角度来理解。事实上，人们在两年前就开始建立DeFi生态系统，那时年利率还不算太夸张。关键是这里有很多创新。比如，我们会考虑如何在一个透明的系统中分配治理所有权，将数字经济与激励措施结合起来，让任何人都能与系统互动，这在历史上从来没有过。

AAVE的创始人斯塔尼•库莱霍夫：在DeFi领域，很多时候有人批评，但有些人确实在为行业和社会提供改进建议。当然，这是一个开放/公平的生态，但同时，我们也看到大家庭通过农业获得了大部分代币。如果小家庭想要在协议中表达自己的声音，他们必须从二级市场和大公司购买这些代币。这很难公平，除非引入其他一些模式。在产量农业出现之前，DeFi银行实际上通过稳定币赚取了5%至10%的收入，这仍然比银行要好得多。随着时间的发展，这些项目还会不断建设，最终帮助人们。很多人没有意识到这一点，因为生态系统仍然很小，用户群也相对狭窄。一旦解决了网络扩展的问题，我们就可以扩展这些协议，有效地为更多的人服务。

迈克尔阿灵顿，阿灵顿XRP capital的创始人：接下来，我想谈谈以太坊的扩张。在synthetix平台上，每周的燃料成本达到数十万美元，有时每周的燃料成本将超过一百万美元。这合理吗？

synthetix创始人kainwarwick：这显然是在向矿工倾斜价值。挖矿是为了保证网络安全。我认为我们不应该付给他们太多钱。这显然太过分了。但到目前为止，我们都坚持使用以太坊。

迈克尔阿灵顿，阿灵顿XRP资本的创始人：我认为这里的每个人都在使用以太坊。我想知道，如果真的很难再建一个公链？你认为这个链条上的其他项目最终会失败吗？

synthetix创始人kainwarwick：我认为这是一个共识问题。我们已经等了很久了。我们期待着以太坊2.0的到来，但它还没有准备好。在经历了大约6个月的高燃油成本之后，以太坊的扩张计划的价值现在得到了体现。我看到大约有10到20个不同的团队筹集了大量资金来加速解决问题。我们选择了Optimism团队，当然还有其他人在使用不同的解决方案。我很有信心解决这个问题。我们不需要几十年的时间来解决这个问题，但可能还需要几年的时间。

Parafi Capital合伙人Santiago roel Santos：我不认为该系统在某种程度上完全解决了扩张问题，你也不希望看到数百亿美元涌入DeFi造成的大规模拥堵。但在某种程度上，我认为你可能会认为这将使该行业以非线性的方式迅速崛起。但是你需要继续测试，你需要做很多实验，我们还处于实验阶段。不过，一方面，高油耗对测试起到威慑作用，所以高油耗没问题。同时，也需要与系统中的总成本相比较。

synthetix的创始人kainwarwick：这很公平，因为100万美元转移数亿美元并不是世界末日。当然，就效率而言，这不是我们想要的，但人们仍在这样做。因为市场说它有价值，值得投资。

AAVE的创始人StaniKulechov：我们的目标是在全世界提供未经许可的储蓄账户。拥挤实际上是指协议市场适合去中心化融资，否则不会发生拥挤。现在是时候解决扩展问题，调整不同级别事务的安全性，比如优化，Kain正在做的事情。我认为现在这个行业最大的问题是我们不能在一段时间内解决所有的问题。我们倾向于等问题出来后再解决，除非非常紧急。拥挤是因为以太坊上构建的东西太多了，而主要的驱动力是Def，所以我们现在升级2层进行扩展。但话说回来，我认为其他区块链网络的流动性和功能性可能更好。但我相信你不能直接从以太坊上复制。

Proofsystems联合创始人泰勒·斯科特·沃德：我想再说一遍。我不是以太坊的超级粉丝。barnbridge的建设需要互联网上的流动性，以保证产品的顺利运行。其他地方没有任何DeFi移动性，我们甚至没有机会选择其他平台。不过，我们会整合所有平台上的流动性，如果中行有AAVE，我们和其他人会建立。以太坊的问题是膨胀。我想很多人都给以太坊基金会太久了，但这是件好事。如果你看一下亚马逊网页上的服务，公司存在的唯一原因是他们设置了ws来处理电子商务门户上发生的所有事务。所以我们现在要做的就是对以太坊进行压力测试。上一次唯一通过压力测试的是cryptocat，但以太坊上的实际用例应该与DeFi的应用类似。当市场出现乐观情绪时，以太坊基金会开始研究他们在做什么，什么不起作用，这有助于解决他们的人际网络问题。如果我们解决了DeFi拥挤的问题，就会有新的问题，而且总是会有新的问题。

Parafi Capital合伙人Santiago roel Santos：是的，以太坊对我来说太慢了。我知道你们都在努力，我不愿意在其他平台网络上押注来对冲风险。但事实上，当我建立投资组合时，我需要对冲风险。这就是为什么我认为ACALA的有趣之处在于它是开源的。然后，他们可以把所有不同的音乐制作者整合在一起，然后他们就可以把不同的音乐制作者整合在一起。如果这能奏效，那将是非常有趣的。例如，如果我们把比特币连接到以太坊的网络，也许我们可以在以太坊上加上点。我认为这最终会是一个双赢的局面。但这只是我的观点。

synthetix的创始人kainwarwick：作为一个企业家，如果你继续四处寻找，这将是一个很大的分心，所以它可能不是我的最佳选择。我认为最好是对冲，否则如果以太坊不扩大规模，它就结束了。

迈克尔阿灵顿，阿灵顿XRP资本的创始人：让我们谈谈治理。治理代币有被攻击的潜在风险。具体来说，您可以借用许多治理代币来攻击协议。我们能从中学到什么？我们会像几年前看到的散列攻击一样看待治理攻击吗？你担心吗？你打算采取什么措施？

AAVE创始人斯坦尼·库莱霍夫：事实上，传统公司的股票也可以投票，但这是一个良好的治理吗？从某种意义上说，这可能不是一个好的治理方法，但我认为这些攻击非常严重，无论是为了钱、基础设施、一切，还是为了链上的代码。这基本上意味着，如果出现治理攻击，智能合约中价值数十亿美元的代币将被控制，这是一个非常大的风险。我们以前见过Dao上发生的事情，我认为随着时间的推移，这将是一个大问题。现在有一个关于所有治理的讨论，我想集思广益。协议是否应该支持借用治理代币？这是许多协议的问题。例如，如果makerdao系统在紧急情况下关闭，则需要一定数量的makerdao来激活它，而其他的则会引起争议。

proofsystems的联合创始人泰勒•斯科特•沃德：我认为这是关于价格激励的问题，而这些事情都发生在传统企业中。我想所有的DeFi都会留在以太坊上。以太坊上的所有应用程序都比其他链上的应用程序更强大。有套利的机会。有人会来到以太坊，吸收系统中所有的价值。我还想说，如果在Uniswap上达成一个万亿美元的协议，它将更有价值。新兴市场不可避免地会有套利机会，但它们也会自我修复。这就是为什么现在打一场代理战争比在AAVE上更难。

迈克尔·阿灵顿，阿灵顿XRP capital的创始人：我今天想和你谈谈其他的事情。我觉得我们要回到大多数的DeFi圆桌会议上，谈谈有趣的话题。我是加密领域的成员，但不是DeFi领域的成员。我认为你所有产品的用户界面都有一些问题，所以你必须在用户界面上更加努力。我想和你谈谈抵押贷款的事。这对我来说太疯狂了。如果我想借一百万美元，我必须抵押两三百万美元。Kan，我记得synthetix的抵押贷款利率是600%。但真的是这样吗？不是开玩笑。我有点困惑。我们先谈谈超额抵押贷款的问题。这是我第一次认真研究这个问题。

斯塔尼，aavekulechov的创始人：从某种意义上说，闪电贷款非常简单。在DeFi中还有很多更复杂的事情。从本质上讲，它相当于非抵押贷款。条件是还款。重点是借款和还款过程中发生了什么。您可以进行各种类的链转移。例如，我们说，你借给加密货币，你可以在一个交易所购买它可能不存在于传统金融，如果它在另一个交易所出售，并在赚钱后偿还。

阿灵顿XRP capital创始人迈克尔·阿灵顿：他不能不还清贷款和利息就离开，对吧？

AAVE创始人斯坦·库莱霍夫：是的，没错。其实就是这么简单。关键是抵押品。我们有很多种资产可以抵押。让我们来谈谈synthetix，它是最大的。我是说600%的抵押贷款利率，但我认为会更低。

synthetix创始人kainwarwick：首先，你需要足够的流动性。你需要SNx代币，这是更具流动性的抵押品，因此你可以使用价值数千万美元的SNx来平仓，而不会影响价格。

阿灵顿XRP capital创始人迈克尔·阿灵顿：你需要在人与人之间建立信任，对吗？如果你想让它发生。

Parafi Capital合伙人Santiago roel Santos：你需要像AAVE那样进行信贷委托，你需要在他们之间建立信任关系，例如，我认识stani，没关系，我可以借给他。但问题是，在区块链的集体抵押品中是做不到的，因为你把赌注押在这些超额抵押品上，你不能信任任何人。当你开始相信一些人的时候，就会出现问题。现在有一些项目正在区块链上建立声誉层来允许这种情况发生，而你的信用评分实际上就是你需要的。有点像收银员。例如，您可以将您的社会保险号放入区块链，以便人们可以选择加入或退出。你可以做更多的事情，比如系统的可组合性，在我看来，在某些情况下，我可以从DeFi那里借用。世界上总有一批用户会被DeFi吸引，并愿意发布更多的抵押品。原因有很多，也许是因为他们在传统世界里无法获得信贷。

synthetix创始人kainwarwick：我认为还有另一个考虑因素，就像你有两个不同的系统，它们希望实现相同的目标，让人们获得资本和杠杆。杠杆水平不同，每件事的成本也不同，必须有一个完整的基础设施，完整的抵押贷款。

迈克尔阿灵顿，阿灵顿XRP capital的创始人：好吧，这些都是很好的话题。泰勒，你的公司比较新，对吧？但AAVE和synthetix都经历过一些冲突，你们经历过残酷的时期，但你们都幸存下来，非常强大。我想扩展它，因为当我在techcrunch的时候，我经常花时间在社区上。我见过科技社区和疯狂社区，但我从未见过像加密社区这样接近宗教热情的人。你的社区要么崇拜你要么想杀了你，要么两者兼而有之。我很想听你在社区里看到像你这样的人，但有时他们恨你，你会怎么做？

AAVE的创始人斯塔尼·库莱霍夫：是的，基本上，当一切顺利时，人们会说你做得很好，当市场开始下跌时，人们会告诉你出了问题，这行不通。就我而言，当我进入加密领域时，我直接接触到以太坊。当我第一次听说比特币时，我学习了它。事实上，我不是很感兴趣。当我读到智能合约时，我会更感兴趣。你可以在它的基础上再接再厉。这真的把我带进了这个社区。2018年的道路并不平坦，部分原因在于市场，但从2016年到2020年，我们每年都在建设，从未停歇。我们从未想过要放弃。虽然当时99%的项目已经基本退出或消失，但我们还是继续前进，一次又一次地尝试。如果这不起作用，我们可以用另一种方式前进。我们也从Kain和synthetix那里得到了很多灵感。

阿灵顿XRP capital创始人迈克尔·阿灵顿：你的意思是你忽视了社区，继续建设，让社区随意发展？

AAVE创始人斯塔尼·库莱乔夫：不，我想说的是，你必须听取社区的建议，但在某种程度上，当市场下跌时，很多社区成员会责怪你，换句话说，你会感到非常惭愧。这是整个生态系统或市场的普遍挫败感，我为我们多元化的社区感到自豪。我真正担心的是，建立这个社区需要几年时间。如果我们现在看一下DeFi领域的这些标志，如果发生什么事情，比如某个意见领袖消失了，整个项目就会开始动摇，因为这是一个相当新的项目。基本上，你需要建立一个社区，并对其进行跟踪以使其更强大，这需要数年的时间，我认为我们甚至还没有开始。

synthetix的创始人kainwarwick：我认为我们正在构建一个早期的加密程序，其中代币已经在交易所交易，就像一家过早上市的公司。现在你会受到市场情绪的影响。所以突然间，你不得不分心，考虑价格波动，这和你实际在做的有点脱节，对吧？所以从这个角度来看，2018年是好的，因为它会冲走投机者。在我们建立的社区中，有许多核心团体真正相信我们所做的。我认为最大的不同是，现在很多社区对团队信心不足，但2018年建成的项目有着强烈的核心信念。

阿灵顿XRP capital的创始人迈克尔·阿灵顿：我记得在2017年下半年，我在项目评审中看到了类似“现在加入我们，否则你永远不会看到这么低的价格”的喊声。当时的价格离历史最高点只有几个星期，现在的价格是比特币，以太坊价格还没有回来。我整个夏天都在看DeFi。我在一些有线电视频道上看到一些气泡噪音。他们中的大多数人损失惨重，其中包括许多专业投资者。如果你在2018年建立了你的社区，那就太好了。

synthetix创始人kainwarwick：是的。当然，这对我来说是把双刃剑。如果我们想让人们进入这一领域去建设，我们就得谈谈激励措施。

AAVE创始人stani kulechov：关于代币价格，我想说的一点是，代币价格绝对是社会的粘合剂，随着市场的变化，真正支持你的人会出现。我们从一开始就注意到了很多成员。现在真是太棒了。之后，他们才真正参与到治理中来。很酷。

synthetix创始人kainwarwick：对不起，迈克尔，我有个问题要问你。你认为我们现在的创始人激励制度能有效吸引外部人才吗？

阿灵顿XRP capital创始人迈克尔·阿灵顿：我认为今年实际上比2018年要好得多。2018年对我来说是一个巨大的觉醒。在很多骗局下，我看到了公众的欺诈和荒谬的废话。现在有一些胡说八道，但大多数时候，我认为创始人是优秀的。每个人都会考虑自己的项目，我不确定这些项目中是否有很多长期激励措施让人们继续前进，这需要自己去解决。

proofsystems的联合创始人泰勒•斯科特•沃德：我想说的是，像传统市场的优秀创始人，或者在youtube上工作的人，不一定适合加密。这是一个完全不同的行业。至少我们可以看到人们在经济不景气时的表现，我也不太擅长谈论在市场下跌时如何处理社区问题，但当市场下跌时，我会飞到世界各地与人见面，建立联系，因为我知道它会回来的。

AAVE的创始人斯塔尼·库莱霍夫：说实话，我们有一个非常好的生态系统，每个人都可以在这个生态系统上不经许可就建立起来，就像技术本身创造了很多伟大的东西，比如激励机制。我认为这对创始人来说是最有吸引力的，至少在我看来。

阿灵顿XRP capital的创始人迈克尔·阿灵顿：我们差不多完成了，但我们还有时间问最后一个问题。如果您需要在当前工作之外构建一个新项目，它会是什么？你认为生态学需要什么？

synthetix的创始人kainwarwick：如果我可以从头开始构建一些东西，我可能会建立一个市场来鼓励一些碳吸收机制。我认为我们有潜在的协调机制来解决市场本身无法解决的问题。

AAVE的创始人Stani kulechov：我想做的基本上是商业相关的，有点像电子商务，也许有些人需要在创造产品上花更多的精力。基本上，当您创建这些产品时，您可以在链中展示它们的价值，就像将NFT与真实产品连接起来并将它们引入系统一样。另一件事是，当你得到价值和链，这些制成品可以成为任何可以作为整个生态的附属品使用的东西。

Tyler Scott ward，proofsystems的联合创始人：我的项目更简单。我的项目是巴恩布里奇，因为我们刚刚开始，所以我会继续建设。

Santiago roel Santos，合伙人，parafi资本合伙人：我们非常关注连锁保险领域，我们投资了nexus mutual，但我认为这只是表面现象。大约1%的保险价值在系统中相互作用。你可以回顾历史。当这个行业真正起飞的时候，比如马萨诸塞州的捕鲸业，还有其他行业，等等。一个真正强大的保险市场需要使整个发展起飞。我认为还有许多空白领域需要探索。当然，这是非常困难的，因为你是连锁保险公司。在一个不需要许可的世界里，这可能有点棘手，但我认为我们会找到创造性的解决方案。