defi circuit颠覆者眼中的2021：市场规模、投资选择、如何走出圈子和国际化

近日，由星空咨询和星空财经主办，fintech4good、coin world和hertech联合主办的“颠覆者2020：请回答2021”在线论坛正式举行。在本次论坛上，我们邀请了金融技术、监管与合规、区块链和数字资产领域的全球专家和颠覆者，回顾全球经济、技术和区块链的发展趋势，分享他们对2021年的预测和见解，为我们带来更多2021年的“答案”。

2020年，全球DeFi爆发。根据DeFi pulse的数据，截至2021年1月31日，DeFi的TVL已达到约260亿美元。那么，在DEFI赛道开拓者的眼中，您如何看待DEFI的成就？是更好还是出乎意料？在接下来的几年里，DeFi领域的哪些电路具有更大的增长潜力？判断背后的逻辑是什么？DEFI如何走出圈子，走向更大的市场？中国的DeFi项目如何提高国际存在感？

Nbsp；为了回答这些问题，“disruptors 2020:please answer 2021”在线论坛邀请了国内外知名的相关平台，包括：

特殊客人：

高高先生，火币集团DeFi实验室运营负责人

杨敏道，东方力量创始人

Aaron Choi，Kava全球业务发展副总裁。

AAVE中国增长部主管Leslie

主持人：区块链学习社创始人钟南海

以下是精彩的问答记录，请欣赏：

行业经验

主持人（钟南海）：大家好！我是区块链学习社会的创始人中南海。我很荣幸受到星空咨询和星空金融的邀请，担任本次圆桌会议的主持人。

让我们简单介绍一下我自己。区块链学习社会是2017年1月成立的一个社区，主要是为您带来学习。2019年底，我们将全面了解和参与与DeFi相关的事情。就我个人而言，我从银行离职，全职参与区块链产业的初创。其实，我心里一直有一个想法，或者我可以看到区块链在这个行业的应用有了很大的进步。2019年底，我开始了解DeFi的情况，我非常荣幸地看到有大量的DeFi项目出来，不断发展，取得了很好的效果。

我们在区块链行业主要做三件事：第一，DeFi的门槛比较高，所以作为一个社区或者作为一个内容创造者，我们会对市场上很多经典的区块链DeFi项目做一些深入的研究，以非常简单的科普形式传递给我们的用户和整个行业的用户和参与者。第二是很多人可能不明白什么时候DeFi很流行，所以我们在2020年7月推出了行业内第一批DeFi系列课程，叫做“DeFi投资培训营”，让更多的人了解什么是DeFi，如何参与DeFi，如何参与DeFi的挖矿。目前，效果还不错。我们做的第三件事是，因为现在DeFi矿业相当受欢迎，但是对于很多普通散户来说，他们参与的门槛可能非常高，因为他们要面对高昂的天然气成本，以及市场上筛选项目的问题，所以我们做了联合挖矿，这相当于一个机关枪池参与市场上的高收益项目，所以对市场来说其实是非常重要的，我们参与的一些项目无论是从知识层面，还是从实践层面和挖矿层面，都是落地好、收益高的。这是我的简介。

今天，我们非常欢迎各位嘉宾和老板参加这样的圆桌会议。首先，让我们邀请每位嘉宾做一个简短的自我介绍。

我是Kava的亚伦。我是Kava全球业务发展副总裁。我负责亚洲的业务开发、销售和一些市场合作。Kava是一个基于cosmos的DeFi项目。我们是第一个对宇宙进行定义的项目。我们只支持比特币，BNB，bus和XRP。Ripple可以在我们的贷款平台（一个去中心化的贷款平台）中用作抵押资产。我们将尽快支持火币。现在我们也在和他们讨论如何支持他们的资产。我们也在和高峰老师谈话。

在未来，我们将关注我们的生态，因为你可能不知道Kava实际上是一个在底部的第1层链，或者你可能认为它是宇宙的一个侧链，但我们实际上是一个第1层。我们将在我们的第一层DeFi中开发和投入更多的资源，让更多的开发者和更多的资源进入我们的生态，这也是因为cosmos中IBC的跨链技术即将推出，所以我们准备支持它。谢谢您。

杨敏道：大家好，我是德孚公司的创始人敏道。事实上，我可能进入币圈比较早。2013年，一波又一波。在此之前，它还经历了大约三个完整的超级牛市和熊市周期。碰巧我和几个客人有个交集。当时我主要投资比特币，后来在2014年参与了以太坊 ICO，之后陆续投资了一些大家看到非常热门的项目，包括波卡、cosmos、Kava也建在cosmos上，filecoin作为基础设施，还有一系列的项目。事实上，我自己的背景是金融。在渣打银行工作之前，我投资于私募股权和另类资产。后来，我去了弘毅，这也是中国最大的体育院校。当我在一家公司工作时，我开始投资币圈的一些项目。2017年，我以投资为主业。后来，在2019年，DeFi的轨迹开始出现，我们建立了dforce。Dforce也应该是第一个在中国做DeFi的团队，它也得到了主流机构的最大支持，当然包括招行国际，火币和multicoin。所以我们现在做的基本上涵盖了DeFi的所有电路，包括稳定币、资产类别、交易类别和贷款类别。我们的贷款和多种货币协议将在下个月出台。所以今天我很高兴和大家一起讨论DeFi这个话题，同时也对这个行业提出自己的个人看法。（b）在；

高潮：大家好，我是火币 DeFi实验室运营总监高潮。这里有很多好朋友。很荣幸今天能和大家交流。让我简单介绍一下火币 DeFi实验室。火币 DeFi实验室成立于2020年8月，也是在DeFi高峰期提出的。目标是投资和孵化一些DeFi项目。半年来，我们在以太坊上投资孵化了很多项目。随着今年我们自己的生态链heco的建立，我们实际上会在heco上孵化更多的项目。

在过去的半年里，除了投资孵化项目，我们在以太坊世界还有一件重要的事情。我们发行了自己的H系列资产，即以太坊中的HBTC。除HBTC外，还有H系列、hdot和hfil。HBTC实际上是世界上第二大的以太坊我们有19000多枚锚定币，这是第二大的。从资产规模来看，整个H系列的资产规模已经超过了8亿美元，这个规模也是非常大的，因为除了HBTC，我们还开发了主流的hfil、hdot、hbch、hbsv和Wright，实际上相当于以太坊的前20大资产，除了以太坊之外，另外，只要是跨链资产，我们就可以基本上已经发行了。所以随着DeFi的发展，它将从现在的200多亿发展到未来的1000多亿。事实上，它会有很大的价值。这就是我们所关注的。因此，围绕这一点，我们进行了一些投资，并孵化了一些项目，以配合我们的业务，不仅在以太坊，而且在heco。事实上，我们非常愿意与他们合作。因此，我们在这些业务上与民道先生和亚伦先生有一些合作。

大家好！我是莱斯利，在AAVE做国内发展。AAVE是关于以太坊的贷款协议。任何用户都可以使用AAVE进行贷款。除了DeFi协议的一些典功能外，我们还提供了不同的功能，如非抵押贷款、利率转换、闪贷等。目前，上述总价值约为32亿美元。我看了昨天的数据。我们的贷款额，即使是快闪贷款加上超额按揭贷款，已经达到24亿美元。

如何看待DeFi在2020年的表现？

主持人（钟南海）：大家对每位嘉宾都有一定的了解，因为今天的圆桌邀请了国内外顶尖的DeFi项目。我们还注意到，去年，事实上，DeFi取得了很大进展。我们可以看到，无论是锁总量还是用户规模都在快速发展。据DeFipulse数据网站统计，DeFi的总价值已近240亿美元，增长近30倍。你如何看待DeFi的成功有哪些成就？你认为这个成就应该更好还是出乎意料？

蔡亚伦：我认为它可以发展得更好，因为现在如果你看我们整个数字货币的市场价值，它总共超过1万亿美元，所以我认为它总共超过1万亿美元。我们的DeFi总锁定量只有240亿美元，所以这仍然是非常小的。我个人认为今年我们可以达到整个市场的10%。在我看来，我们还有进步的空间。（b）在；

主持人（钟南海）：和你想的差不多，因为现在DeFi的比例应该是3%左右。如果是10%，你可以看到有三倍的增长。

蔡亚伦：是的，三次。也许这是一个保守的预测，因为当你看到DeFi，使用DeFi的产品至少会有一些历史，这是最有价值的。你可以考虑用这些东西。现在仍然是散户和小用户在使用这些产品，但大企业和公司还没有开始。

主持人（钟南海）：你觉得闽岛怎么样？

杨敏道：我觉得有两个方面：一方面，我当时创业的时候，比如说我们在2018年10月开始考虑做DeFi。其实，我当时的想法变化是我们之前做过投资，投资太慢，我们坐在副驾驶和后排，所以做这个的真正原因是，第一，DeFi赛道是我们的主赛道，我原来是有经济背景的。第二点也是最重要的一点是，自2018年下半年以来，这一点非常明显。从我自己的投资和财务意识来看，我显然觉得DeFi一定是一条非常有前途的轨道，所以这是我当时决定创业的一个非常重要的原因。

我觉得整体发展速度还是比我预期的要快。我想基本上比我预期的提前了一年。这就是天平。纵观去年DeFi的整体发展，我认为有两个方面。一是基本涵盖了所有横向协议。AMM和贷款现在完全由衍生品覆盖。

还有一个问题是锁定资产的数量。刚才亚伦提到，其实里面有两个概念。一是锁定量。现在的锁定金额应该是240亿美元。但是让我们看看。去年，我以为整个DeFi估计不到10亿美元，但我们要考虑一个因素，就是比特币和比特币在今年，平均价格上涨了4到5倍，所以如果我们去掉平均价格，实际金额大约是50亿美元。我认为这种增长与我们传统的资产类别相去甚远。我们以房地产为例。房地产在固定收益的资产类别中至少有2万亿或3万亿美元，大约是100万亿或200万亿美元。加上黄金，我认为可能是500万亿或600万亿美元。但你说整个国防部的资金超过200亿美元。我觉得它非常非常小。

另一方面，在市值方面，刚才亚伦提到，现在整个万亿元加密货币和整个DeFi的市值加起来是250亿元，占2.5个百分点。纵观传统金融，实际上在传统金融中，金融企业、金融服务企业、保险和银行合计占整个股市市值的40%-50%。

所以如果以此为指标，DeFi的总市值只有2.5分。我认为，当它恢复到正常水平时，可能会增加近20倍。我说的不是锁定量，而是整个市场价值，轨道的市场价值。在我看来，如果今年传统资产有突破，包括未来我们有可能把一些传统资产引入到这个链条中，我认为这个上限会被打破，规模会非常严峻。因此，我昨天在另一个直播中也说，保守地说，我认为今年1000亿美元的锁定金额应该是可以实现的，这不是一个特别困难的目标。一是货币价格可能会再上涨一点，再加上其他一些综合因素。我认为这是很有可能的。

所以如果说出乎意料的话，去年的发展速度有点出乎意料。当然，有几个催化剂，一个是COVID-19，这个对整个资本方的损害，让大家用数字货币来交易，我觉得这个还是有很大的促进作用的，客观地说。此外，随着整个DeFi的构建块的建立，赛道实际上一下子加速了，我认为这是相当出乎意料的。（b）在；

主持人（钟南海）：相当于传统的金融市场。DeFi还有很大的发展空间。我们也期待着它在未来的蓬勃发展。高先生，你觉得这样的场景怎么样？

高潮：其实我同意亚伦先生和闵道先生刚才说的话。事实上，它们都是出乎意料的。他们为什么这么说？在2017年和2018年，我们基本上清楚了DeFi。它一定是未来最重要的赛道，也一定能站起来，但它的起步时间跟市场有很大关系，因为2018年，市场比较强势，2019年，DeFi实际上已经开始了它的首发。当时，我自己也做了一个DeFi，这样就有可能坚定地对待DeFi。只是去年和2020年开局很快，这可能超出了大家的预期。但核心原因也是加密货币的兴起，加密货币实际上增长了4到5倍。加密货币和比特币。整个加密货币接近1万亿，目前240亿美元占2.4%。我想如果今年达到10%，基本上就是1000亿。这不包括资产规模的增加。所以我认为今年要达到1000亿并不难。我认为这个观点基本上是一致的。

比特币在这个资产中的进入速度非常惊人。我们在2020年发布HBTC的时候，市场基本上是很小的，当时wbtc还不到1000，那是在2020年初，所以增长也很快。目前已达11万人。实际上，比特币的进入速度非常低，现在几乎有6000多亿美元。如果其中10%是600亿美元进入市场，未来将有大量资产进入DeFi。这种效果非常明显，而且速度会越来越快。

因此，基于这一点，我认为今年2021年的发展应该超出很多人的预期，而且还有一个非常重要的趋势。传统金融已经开始进入，这意味着大量稳定币资产也将进入，即法币将成为稳定币并进入市场。慢慢地，很多传统金融的金融业务，包括它的借贷业务，它肯定会从中获得资金，而且成本会很低，所以这种趋势已经非常明显。（b）在；

主持人（钟南海）：那么无论是从传统行业，还是从比特币的主力货币进入生态，还是其主流基础货币的倍数增长，其实都会给德孚的总锁定量和总市值带来巨大的提升。这是真的。莱斯利，你觉得这个怎么样？

莱斯利：我认为现在DeFi的总锁定金额超过200亿美元，这对于DeFi来说是一个非常正常的记录。我甚至说这是一个很低的记录。事实上，我们在2020年初没有预料到。我们认为DeFi有这样的增长是很正常的，因为它受到疫情和整个加密货币的影响，所以我认为DeFi的增长是正常的。但我们没想到会说我们会有一个比较大的增长。一开始，如果我们能在AAVE上拥有数千万美元的流动性，我们认为这是非常好的。后来，事态的发展着实出乎意料。我们从大趋势中借鉴了DeFi的一部分，也是产品创新的一部分。事实上，DeFi的市场规模仍然被低估。我同意亚伦刚才提到的。在上个月的一次采访中，我也说过，目前，DeFi应该占据整个加密货币市场的3%左右。当时，我说我能看到15%。正如高先生刚才所说，我们将继续使用整个加密货币市场，这种上升趋势，我认为在2021年1000亿美元是正常的。我相信DeFi不是一种时尚。它将永远存在。NFT、游戏、一些投机应用，包括其他衍生品，都会给DeFi带来更多的用户。

另一点是，我们受到流行病的影响。全球经济形势一开始非常不稳定。银行利率接近于零，甚至是负利率。其实，对于负利率来说，在这种情况下，对于普通用户来说，对于大量人群来说，是一种非常不稳定的状态。我们希望让这些用户能够在一个特殊时期，甚至更长的时期内盈利，包括通过稳定币赚取利息的能力。因为现在很多人都在寻找一种安全储存资金的方法，甚至通过你的安全储存获得更多的利润。

因此，我认为整个DeFi社区将使它成为服务于每个人的工具，而不仅仅是富人。即使你只有100美元，你也可以用它为自己谋取利益。让我做个预测。目前，WiFi用户将达到100万左右。让我做一个保守的预测。我认为到2021年底将有1000万用户。

（b）在；

在DeFi领域，

未来几年，哪些轨道将具有增长潜力？

主持人（中南海）：确实，DeFi的出现，包括DeFi的爆发，向大家展示了一些不同的东西，因为在过去的2017年，浪潮更多的是由ICO推动的，它代表了区块链美好未来的愿景。当然，它的许多模式是不可持续的。现在，DeFi已经取得了如此大的发展，让我们在座的各位嘉宾和老师看到，它可能真的是区块链产业落地的一个方向，它可以给整个人类社会带来巨大的价值。

近两年来，DeFi的发展速度非常快。目前，不同轨道在DeFi的各个领域有着不同的应用。现在，我想问你，在未来几年，在DeFi领域还有哪些领域会有更大的增长潜力？原因是什么？

莱斯利：我认为仍然有大量的实际贷款需求没有得到满足，特别是从今年的数据增长来看。根据我们之前的AAVE数据，我们今年初在主网的时候把AAVE提高到以太坊，我们发现我们上面的贷款额是零。最后，我们推广了闪贷和AAVE市场。后来我们会发现，这项贷款的需求一直在上升，包括现在通过过度抵押贷款的金额约为7亿美元。另一个是闪贷。闪电贷款意味着只要你能在交易中偿还，你就不需要抵押贷款。这大约是17亿美元，所以总数大约是24亿美元。这种需求一直在增长，我们将看到，尤其是在加密货币不断上涨的时候，许多人借钱来杠杆。一个非常有趣的观点是，最近我们看到信贷委托的显著增加。也就是说，当你存款的时候，你可以有一个贷款限额。您可以通过我们提供的当地信贷代表团将您的贷款额度转给您的朋友，因此这是近年来增长较快的最重要的一点。

主持人（钟南海）：现在DeFi的开发时间不是太长，短短两年左右，AAVE有很多创新。

莱斯利：最近有很多东南亚、日本和韩国的公司来和我们洽谈。他们希望引进自己的实体业务，比如自己的期权和股票，包括东南亚特别是新加坡的一些合规实体，以及自己的房地产。他们希望将这些资产引入连锁，增加其流动性，顺便说一句，为他们提供更多的放贷机会。所以我认为借贷需求远未得到满足，除了链条上的需求，链条下的需求更多。

主持人（钟南海）：相当于你还是坚定乐观地认为赛道会继续发展。（b）在；

莱斯利：是的。（b）在；

主持人（钟南海）：高先生，你现在怎么看？你认为目前的DeFi赛道有哪些机会？

高潮：事实上，德飞的各个赛道还是有机会的，因为还处于起步阶段，但是一些地方和赛道已经形成了一些格局，包括刚才提到的贷款，比如AAVE和复地，已经基本成为了行业的领头羊。稳定币、傣族等难以超越，在贸易上难以超越统一，但其业务规模的增长速度肯定在加快，这是毋庸置疑的。

有什么新曲目？这些都是基础，也就是说，有了贷款和稳定币，其资产规模将很容易增加。有了这个基础，我认为今年可能会在几条轨道上爆发。第一层是Layer2，以ZK技术为代表。事实上，二层网络将大大缓解目前的拥堵状况，因为资产规模已经达到240亿到1000亿，交易量巨大。我认为它很难携带，所以有些会溢出到Layer2，当然有些项目会溢出到其他链，包括我们的heco链。事实上，一些项目将在那里溢出。所以，二楼是一层。

其次，保险远远不能满足市场需求。事实上，由于保险公司太少，大量项目无法投保。因此，我认为保险的规模应该越来越大。如果市场规模真的达到我们刚才提到的1000亿美元，你应该考虑一下市场需要什么。保险是绝对需要的，而且对保险的需求将是巨大的。因为当金融规模较大时，金融风险极高。做过传统金融的人都知道金融的核心是风险管理，所以如果有保险这样的风险管理是没有问题的，我觉得很难达到一定的规模，所以我觉得保险是第二个重要的轨道。

第三，我认为选择是非常重要的。事实上，这是一个方便的方法，使选择链。它可能比合同容易，因为它不是那么高的频率，但它实际上可以解决许多对冲问题，特别是在uni。其实，如果用期权进行套期保值，计算起来相对容易，只不过举例来说，加大uni的规模，期权的规模就会更大。随着现货、期权等杠杆、合约等衍生品的发展，规模将不断扩大。也就是说，传统交易所的套期保值或套利可能会逐步在链条上完成。公链的快速贷款可以解决所有的问题。因此，随着规模的扩大，这类衍生品的规模将是巨大的。因此，我认为以期权为代表的第二梯队、保险和衍生品，可能是今年增长最快的三条轨道。

主持人（钟南海）：其实，为了迎接1000亿规模的DeFi，我们需要从各个方面去思考它未来可能会突破哪些轨道。民道先生，你现在主要使用贷款，但我可以看到你的主要核心是协议矩阵，所以我想你应该在这方面有更多的想法。我想听听你的看法。

杨敏说：其实我觉得你可以看到哪里有潜力。看看我们的路线图。当dforce第一次提出协议矩阵时，我们是三驾马车。资产协议、贷款和交易是核心，而交易不是核心。其实，这跟我们的思维有很大关系。我国首个稳定币于2019年7月问世，这是我国首次达成利率市场化协议。这基本上是一个匹配的makerdao大道。第二份协议于2019年10月出台，并以复地为基础签订了贷款协议。我同意高峰常说的话。其实，这个行业还很早。现在多早？我可以给你举个例子。我们花了五个月的时间在2019年达成了贷款协议。到了2020年3月，黑客事件发生前，我们的贷款额接近大院的一半。在那个季度，我特别清楚，我为团队设定的目标是在年底超越大院。这是一个非常明确的目标，这是绝对可以访问的目标是，我们当时的数据基本上与AAVE相同。AAVE也很有趣。大家都知道，AAVE应该在2016年和2017年由ICO分配，但从2016年和2017年到2020年，他们基本上走错了路，因为当时他们在做P2P。我们知道DeFi中的P2P是个人对个人的借贷。这种对接需求必须是低效的，并且没有池模式。我们从2020年1月开始从零到现在。我什么意思？事实上，这条轨道还处于初级阶段，包括各种公共公链和关于heco的各种贷款协议。事实上，我认为闹事者很容易挑起事端。我很有信心，今年我们会达成货币协议和贷款协议。事实上，这是一个扩大版的复合和makerdao，它支持各种货币我认为有很多机会在这个电路。

你可以看到，在过去的一年里，DeFi有很多有趣的东西，比如保险和衍生品。但让我们看看传统的金融基础设施。最后，这些花哨的东西在哪里？市值排名最高的摩根大通、高盛和花旗集团都是银行。因此，银行的基础设施是肯定的，所有的资产都会进来的，不管挖矿到底，我们都要回到金融基础设施的底部。所以我们可以看到为什么makerdao是最大的，为什么Compound是最大的，为什么AAVE是最大的。金融家很容易理解这个逻辑。一定是这样的，所以我们对这种幻想有着深刻的理解，并不是特别感兴趣。就像我们将要做的，例如，算法稳定币。或许我们今年会推出一项资产协议，这项协议将与我们的贷款和我们过剩的稳定币结合起来。我认为这应该是最关键的。所以在这波浪潮中，你可以看到只有两个协议利润最大。一个是makerdao。马克多没有任何挖矿权，戴的造币厂从几亿美元增加到现在的10亿美元，超过10亿美元，阿维没有任何挖矿权。所有的人都帮他挖矿。这里也有挖矿业。但就整个院落的运作而言，我认为远不如去年的AAVE。以前，AAVE的贷款额应该不到复利的1/3，现在基本接近复利。（b）在；

莱斯利：那时候就低了。应该小于1/3。

杨敏道：是的，应该小于1/3。当时，3月份的数据可能比AAVE好，所以我认为市场仍然非常，非常早。在赛道上，我认为我们关注两个方面，资产和贷款。交易方的AMI会出来。现在AMI还与我们的资产协议结合在一起。所以我认为今年会有很多令人不安的协议，我对东方市场特别乐观，因为对于海外项目来说，你看，复地在中国还没有第一代，这是不可思议的。目前，莱斯利负责国内市场，马克多是第一家。因此，如果中国没有第一代DeFi协议，或者项目区没有人做生意，那就意味着市场还很早，还没有回到国产化阶段。所以我觉得今年我觉得市场格局还远没有定下来，所以我不太认同高峰总的说法，这个格局已经定下来了。我认为这还远远没有解决。今年会有很多麻烦制造者，而且他们会超过很多。例如，我可以说为什么sushiswap不能超越Uniswap。很有可能，因为sushiswap的创新非常强大，特别是像AAVE一样，它在各个方面都有创新。复合坚持保守的传统金融，作为一名老银行家，我对风险有着非常严格的管理和控制。AAVE更具创新性，生产各种新产品。我认为创新者其实有他们的溢价。这是目前AAVE市场价值超过复合价值的一个非常重要的原因。所以我认为今年会特别有趣。我对今年每个赛道的资产和贷款都非常乐观。我觉得会有很多闹事的人出来，东方队肯定会有很大的机会。

主持人（钟南海）：说到这里，我们也很期待DeFi今年的整体表现，因为我也是来自银行，而且我也有一定的财务背景。的确，DEFI将首先全面开花。此外，它确实是资产和贷款中最核心、最刚性的需求，其规模还会不断扩大。你觉得这个怎么样，亚伦？

蔡亚伦：我认为闵道先生所说的是相当全面的。我的观点和高先生一样。他说了两件事，一是保险，二是衍生品。我也认为这两件事是非常有可能的，今年有很大的机会。让我谈谈衍生品。我个人对保险业了解不多，但可以看到机会是有的，因为没有保险业，我们这个行业只有三四家，他们的产品还不成熟。但衍生品，我认为今年因为DeFi是衍生品，比如稳定币，这也是一种衍生品，可能是最基本的衍生品。我想如果是今年的稳定币，因为我也认为会有很多大公司、企业公司和金融公司进来，他们会先把钱变成稳定币，然后再决定如何投资、如何选择、如何交换和购买资产。这个数额肯定会上升，这是肯定的。

在衍生品方面，我认为期权在交易方面也是一个非常大的机会，比如期权交易，因为在传统行业，期权衍生品的交易量是非常大的，我也不确定，但是一天的交易量是非常大的，超过1万亿美元，我想不出来，但是一天的交易量很大。这些都是银行为银行，这是一些非常大企业的B2B交易，或是大银行交易或是国与国之间的交易。当然，现在还比较早，我们这个行业支撑不了这么大的数量。但我想我们都能看到我们发展的路线图，它会接近，也不是说传统产业的成交量是100%，但是是的，它会接近。我认为，规模更大的期权交易也有可能更强。我个人认为今年会有更多的平台来做这种去中心化或中心化的交易。例如，有些项目是完全去中心化的，因为许多国家有自己的规则。如果他们在网上做，他们可能会有不同的想法或机会。

DEFI怎么能走出这个圈子，

去更大的市场？

主持人（钟南海）：从各位嘉宾的观点来看，无论是从整个财务层面，还是从每一条赛道的绽放层面，都有很大的想象空间。刚才，闵道先生提到了一个观点。目前，国外有很多DeFi项目，国内项目很少。我们都说中国的市场比较大。实际上，更多的是考虑如何将国外项目用于国内布局。不过，我们也面临一个问题，那就是对于国内的DeFi项目，会有一个走出圈子的问题。事实上，有两个圈外。刚才我们也提到了，如果德电要实现规模化增长，传统产业必须有一个与德电对接的方式，这样才能实现规模化增长。所以事实上，我们面临着两个走出圈子的问题。一是如何走出圈子，走出币圈，服务更大的市场和传统产业。另一个问题是，中国的DeFi项目如何走出怪圈？当然，在座各位代表国内项目和国外项目，但我想听听你们对此的看法。DEFI如何走出圈子，走向更大的市场？中国的DeFi项目如何提高其国际存在感？我相信你会考虑得更多。

蔡亚伦：我们的项目是与美国签订的Kava协议项目。我们不是一个中国项目，但我们也看到了很多机会。在中国，我们可以制造自己的产品、平台和国内生态。我们对Kava的想法是，可能市场信心比较大，也就是他们的信任，而且过去的好项目，他们的声誉或者业绩都是好的，大部分都是国外的，所以可能会出现这样的问题。但从去年或几年前开始，越来越多的国内项目取得了进展，取得了不错的成绩。我不认为在DeFi领域会有更多，因为DeFi还很少，所以没有更多的数字货币投资者来发起他们国内的项目聚会。因此，我认为我们可能需要大连锁生态或其他大交易所来帮助这些项目方做到这一点。例如，我们Kava也将专注于一个补助金谁可以是一个基金会的基础，它也将帮助一些项目各方在我们的生态或宇宙生态学，帮助他们站起来，给他们一些资金，他们可以发展。这样，我们就可以让你知道，这也许是中国生态的一种精神。但我个人认为，例如，在heco或币安智能链中，我们看到了许多不同的项目方。我不知道我是否正确，但我认为大多数项目可能是亚洲或中国的，因为大多数资源可能在中国。我想我们可以用这种链条走遍全世界，更不是说这是中国的生态。我们可以说，有了中国企业的精神，我们可以做得很好，发展得很快，因为我觉得国外的项目业主发展可能不是那么快，而是有点慢，这是一个事实。因为这里有这么多的项目，他们的竞争力非常高，我们必须迭代和更新我们的产品。如果你落后一周，你可能错过了这个机会。所以我觉得说这两种智能链比较容易，heco和币安。他刚上来。似乎币安链条已经运行了半年，这两个生态系统已经非常大了。

主持人（钟南海）：你觉得国内的项目会赶上吗？

蔡亚伦：是的。在；

主持人（钟南海）：闵道先生应该有很深的感情。dforce是否有未来国际化的计划？DeFi如何走出圈子，与传统产业合作？

杨敏道：我觉得走出圈子有两种方式，比较复杂。第一个是走出圈子。我们说，DEFI很容易走出传统金融的圈子，因为我自己的感觉是，从2013年到2018年，我从来没有告诉身边的金融人士我在做数字货币，因为你提到比特币给别人90%的人认为这是庞氏骗局，因为从他的理解来看，这个逻辑就是逻辑庞氏骗局。但在2018年之后，当我谈到DeFi的逻辑时，我认为DeFi特别好的地方在于它实际上是传统金融和我们的数字货币之间的一种转换。他提出了很多金融术语，比如贷款市场和利率市场都是综合的。所以现在你不需要那么多废话来向传统金融解释DeFi。利率市场和贷款协议都是鱼尾堡。例如，我们是一个稳定币余额宝。如果你存钱，你可以从余额宝那里得到更高的利息和活期利息。用传统的金融术语来解释DeFi是很容易的。因此，我不认为DeFi走出去进入传统金融圈有什么困难。这就是为什么你可以看到，在过去的一年里，整个稳定币的造币厂已经从大约20亿美元增加到近200亿美元。事实上，这其中大部分来自于进出美元的人，他们做利率套利，因为美元基本上是零利率的，你在DeFi上存各种挖矿协议或贷款协议，利率都在10%以上。这个很好。而且，进入美国非常顺利。如果你把钱存入CoinBase，你可以立即投一个USDC，然后你就可以进入DeFi协议。所以我认为DEFI走出传统金融圈没有任何障碍，只是如何做更多的教育，让更多的人进来。

但中国更有趣。在中国，我认为传统的金融界不应该被金融界所提及。DeFi圆是DeFi圆，币圈圆是币圈圆。举个例子，我给你举个典的例子。在海科这边，海科的最佳去处是什么？中国的大多数用户都在cefi的圈子里。比如火币的用户大部分都在cefi的圈子里，大部分都在币圈的圈子里。这一次，他们通过河曲的各种演奏方法进入了DEFI的圈子。他们终于从DeFi得到了这么多乐趣，有这么多的挖矿和做这些事情，所以以火币为例，交易所承担了如何将币圈的人先转移到DeFi的责任。在中国，如果我们把币圈作为100%，我认为DeFi可能低于15%到20%。在美国，情况就不同了。在美国和欧洲，我认为DeFi可能占了整个币圈的30%。所以我认为中国的首要任务是再次清洗这些传统的金融和传统的cefi用户，然后我们以后再考虑走出圈子的问题。这是我的第一个问题。

第二，如何提高中国项目的国际化水平。我个人认为，这些2013年来的人没有那么多民族主义情结。他们更加自由，尊重个人的选择自由。但我想从去年开始，特别是黑客事件之后，我们被贴上了国旗的标签。我们举着国旗。事实上，这件事不是我想要的，也不是我主动去做的，而是我们追求的。我意识到有一个问题。所谓民族主义本身是客观存在的。例如，华为和小米没有人给你贴标签，但人们会从中国项目或中国公司的角度来看待你。事实上，这件事从2013年开始就存在于整个币圈中。2013年和2014年中国的标签是什么？这是挖矿霸权。因此，中国在币圈的声誉一直是中国队的声誉，无论是中国的交易所、矿场还是矿坑，在币圈各种矿霸、交易所、传销都被贴上了这样的标签。我认为你没有必要撕掉这个标签，因为你无法改变这个问题。我不能说dforce不是中国队的项目。我想我们也不想改变这件事。但让我们看看整个加密货币模式。交易所前四名中有两三个是中国人，而中国占比较大比例的矿藏以太坊是中国队，矿机行业是，整个加密货币基础设施大多是中国人能进入前十名，那为什么不能进入前五名、前十名呢？这是一个自然的逻辑，我认为这和互联网的逻辑是一样的。

但我认为中国团队的项目与海外团队的项目有很大的不同。一是我们认为事情更大。例如，当我做矩阵时，外国人做垂直的。这是中国企业家做数字货币创业的时候，我觉得和他们有很大的不同。也就是说，中国人因为经历了互联网的整个演进和进步，会做出不止一个的项目，此外，还有贷款、交易、衍生品和期货。它们都是综合性金融机构。但如果看海外市场，基本上都中心化在细分领域。所以我觉得在DeFi领域的企业家，我觉得中国的项目方会有这样的想法，这是一件非常好的事情。我想你会更深入地考虑布局。

另一个重要的一点是，我们可以看到，中国项目的一般用户体验和互动都比外国人好。如果使用曲线，则根本没有交互作用，或非常原始的交互作用。但如果你看看来自中国的产品，事实上，debank和debank的互动性远远超过DeFinpost。看看贷款协议和一些钱包申请，中国项目遥遥领先。也就是说，中国互联网一代的企业家对这种用户体验会有非常深刻的感受。我认为我们在这方面有很大的优势。

让我们回到另一点。事实上，当我们谈论在中国的项目时，我们的资金真的来自中国吗？事实上，不是。这是制作DeFi的另一个优点。我们所做的是基础设施，比如我们的dforce协议。事实上，大部分资金并非来自中国，大部分来自协议。我们90%以上的资金来自其他协议，比如yfi整合，我们不知道资金从何而来。在我看来，在过去的50年里，你可以看到，在任何一个行业，中国人都进入了制定标准的阶段，但没有这样的事情。事实上，各种电信标准和互联网标准都是外国人制定的，但在DeFi领域，我认为中国团队可能会成为基础设施层面非常重要的组织，包括借贷和交易。只是我觉得我们从DeFi发展到现在已经很晚了。出国大概要一年半到两年。所以在这波DeFi中，比如说，基础设施项目都是海外项目，但我认为我们有机会赶上。其实跟国籍没关系，因为别人接受我的强制协议，不是因为我是中国队，而是因为你的利率比较好，但是你的交易点比较低，但是你的成本比较低，因为所有的机器都在交易。我认为这是一个特别好的地方。就是在这个层次上，你才能摆脱国籍之类的东西。但不可否认，你的团队来自国内市场。不能否认你有一些思维方式，比如国内的项目团队。例如，在治理方面，我们在早期阶段没有强调过度去中心化的治理。一旦海外没有产品，首先要实行去中心化治理，自杀。这种项目非常特殊。所以我觉得这也是中国队和海外队的一大区别。我们比较务实。

就DEFI而言，我认为它对民族主义的影响不大。虽然我觉得媒体的偏颇相当明显，比如tokenlean的成交量已经进入前七八个环节，但是海外没有声音，没有人知道tokenlean从哪里来，也没有人谈论它。

所以就媒体曝光率而言，我认为中国的项目遭受了很大的损失，包括渡渡鸟。事实上，我认为渡渡鸟的曝光率要比包括我们在内的海外产品差得多。但我个人认为，我们不应该追求太多，也就是说，力量。就像当你的锁定量和你的交易量达到这个量时，人们在不得不关注的时候自然会重视你。所以我不认为一个团队应该主动去追求这个东西。我们应该把自己的事情做好，这些协议自然会达成。

主持人（中南海）：闵道先生说得对，很有意思。一方面，中国互联网市场实际上发展比较快。虽然当时国外的互联网也比中国提前了四五年，但国内市场还是比较大的，未来几年基本赶上了。所以DeFi未来追赶的概率，所以更多的是在基础层面，如果你的锁定量，你创造的收入，以及你的产品使用体验都比较好，事实上，多接触一点，超越国外项目是没有问题的。

杨敏：还有一件事是，很多人认为DeFi没有信任或者需要信任。事实上，我不这么认为。举个例子，当谈到去河科玩DEFI的人时，他必须信任火币。使用我们的dforce产品的人信任我们的团队。他们知道我们可以看到中国人，知道他们的真实姓名。他们不用英文名字。他们都用中文名字。中国人仍然在谈论信任的联系。我觉得这和海外市场有很大的不同，不是完全没有信任，而是对你的团队和平台有一定的信任。（b）在；

主持人（钟南海）：是的，有一些分歧，我们很期待。

莱斯利：我非常同意你的看法。当你使用它的时候，它是基于你的信任，包括你长期积累的品牌，你的用户信誉，你协议的所谓安全性，以及你能提供的收入等等，我认为这些东西很多还是来自信任。我同意杨先生的意见。

主持人（中南海）：其实双方的市场不一样，所以我们也很期待国内的项目能全方位再现互联网的光芒。

杨敏道：我想再提一点。我想中国有什么问题？中国的问题是，国内社会和KOL看不起中国团队的项目。所以当你看“本地狗名单”的时候，我觉得很有趣。我认为说外国人看不起中国的项目是很遗憾的。我认为中国自己的KOL、社区团队和意见领袖都看不起他们。什么是“本地狗排行榜”，我想这种现象也出现在中国。这也是一个非常有趣的观察。

主持人（钟南海）：主要是因为过去国内项目很多。

莱斯利：看来我们这边没有国内的项目，比如dforce。你推出新版本时，我们的同事很快就把它送到了工作组。让我们研究一下。例如，我们可以看到DEFI的一些新产品，包括火币，我们每天都在看海科的新产品，所以我们在思考如何与它切割，如何与它合作，面向亚洲市场，特别是亚洲产品。我们每天都在研究大量的产品，尤其是来自中国的产品。

还有一点，一方面是自己的产品，另一方面，其实这种信任也是存在的。目前，AAVE三分之一的用户实际上来自中国。我不知道这些用户来自哪里。其中许多实际上来自直接整合。例如，如果我们直接使用我们的网站，可能会有更少的用户，例如，在imtoken中，在math中。

杨敏说：我们的USDT一半用于AAVE，一半用于复合。

主持人（中南海）：你有我，我有你。

莱斯利：是的，所以对你来自哪里没有直接的说法。所以我不认为我在DeFi关注这个问题，也不认为我必须关注你来自哪个国家的产品。（b）在；

主持人（钟南海）：所以说最后还是产品说话，而DeFi是一个更加开放和包容的世界，所以可能这些方面的需求不是那么强烈。高先生，你觉得这个问题怎么样？至于我刚才说的，还有所谓的贴标签，比如中国项目、国外项目和中国项目的国际化。

高潮：刚才，事实上，你们中的一些人已经非常全面地谈到了这一点，因为我是在2017年开始上币圈的。事实上，我对这些问题也有同样的感受。我想补充几点：首先，刚才我谈到了国内和国际项目的问题。我觉得每个人都陷入了思维惯性。其实，在DeFi或者区块链领域，我觉得不一定要分国内和国外。它不同于互联网。其实，互联网是非常明显的，也就是说，在国内外都非常明显。一些外国在中国有一套，包括谷歌和百度。很明显，它们都可以在中国市场上复制，而且它们会起到很大的作用。这是互联网时代。事实上，在DeFi时代没有这样的边界。不会是国内的，也不会是国际的，但还是有分歧的。它在哪里？国内货币的性质不同于国际货币，用户属性也确实不同。如果你关注亚洲市场，你可能需要了解亚洲人的资本属性。亚洲人的资本属性是去收入高、跑得快的地方。在海外，如果很多机构的钱都投进去了，比如说AAVE，可能就不会复利，也不会因为少了一两个点就通过。中国的用户属性是不同的。就像中国用户一样，很多人没有受过教育，就像民道刚才说的那样。在heco中，有些用户没有受过教育。他可能不知道海外定义是什么。当他上来的时候，他知道在赫科还有这样的打法。因此，在以太坊中很难用您原来的模式来教育用户，但是您可以用这种方式来教育用户。

所以这一部分的核心原因是由用户的属性决定的。用户有区域，但他们的项目没有区域。比特币6项目的资金可能来自世界各地。正如刚才在AAVE中提到的，可能有三分之一来自亚洲市场。如果能在heco部署，未来可能会超过一半。因为我根本不知道那部分，因为有了AAVE之后，我发现它可以在这里存款，它的资本规模可能会增长很快。但是你的项目属于哪里？你属于中国还是海外？例如，如果mindao先生将新的贷款协议部署到heco，他的用户增长速度可能会比部署在以太坊上的更快。为什么？因为这些用户需要这个东西，他们不知道如何玩DeFi，但是他们会玩得很快。

那么你觉得民道项目还是AAVE项目呢？我认为它们都是国际项目。不能称之为区域项目。也就是说，在经营方面，我认为你们可能要关注不同的市场。在操作方面，您需要知道用户的属性是什么，他的教育水平是什么，他对DeFi的理解，以及如何转换它们。我认为这是一个非常重要的趋势，所以我认为我们必须关注这一部分。当然，闵道先生已经清楚地看到，中国用户还没有完全进入WiFi市场。空间很大，项目本身不管在哪里。这是第一个区别。互联网和WiFi有一个本质的区别，那就是界限越来越模糊。事实上，国内和国际已经没有区别。

第二，谈谈圆的问题。另外，我觉得习惯性思维总是在内心圈子之外。事实上，就整个圈子而言，这两个世界还处于初级阶段。事实上，这两个世界并没有多少交集。也就是说，你可以看到他们都在玩自己的游戏。事实上，传统资产很难出现。传统的资产现在只有美元，美元也是因为没有办法才上来的。事实上，在中国“九四”运动之后，大量的美元出来了，这才是真正的美元进入这个市场。但是你会发现这个尺度的发展，再过一年，可能会发现算法稳定币的尺度也会达到这个尺度。它不是圈外的钱，它是圈内产生的算法稳定币，它自己产生的钱，就像比特币一样，比特币的钱不是圈外的钱，也不是自己产生的钱。所以其实发展得早，因为现在我们还处在一个很早期的阶段，早期进入这个圈子是很困难的事情，也是一个很长的路。当然，从长远来看，会是这样，但这是一个很长的路要走。实际上，最好在这个圈子里做些创新，比如算法稳定化。例如，如果你想玩股票和黄金，你应该使用合成资产。传统的想法是把黄金放在圈外，把股票放在圈外交易。你会发现它不起作用。有效的是合成资产。合成资产也可以把这些放在圈子里，所以很难在早期穿越这两个世界。包括放贷，很多人都想把房地产的资产抵押出去借钱。马克多长期以来一直希望利用传统资产形成稳定币，这是非常困难的。这个困难不在于技术问题。它存在于很多的监督，很多的规则。那个世界的规则和这个世界的完全不同。如果这个规则能很快出现，事实上，无论是DeFi还是币圈，它都不存在。可以通过区块链技术来解决。

我觉得现在还处于非常初级的阶段，所以现在谈这个圈子还是有点早。也许会更大。比如，当资产规模达到1万亿，达到10万亿的时候，我想这两个世界真的会开始大规模的融合。那里的世界是来这里还是去那里还有待观察。我不敢说。但我认为在10万亿的问题上考虑这个问题会更现实。让我加上这两点。

（b）在；

VC是DeFi项目，社区是DeFi项目，

谁更有可能赢？

主持人（钟南海）：总结各位嘉宾的观点，其实因为它更多的是在协议层面，它的边界比较模糊，所以国与国之间的概念可能没有那么清晰，还是必须加上这样的标签。另外，从DeFi的发展来看，目前，DeFi还为时过早。光定义有自己的边界。在这个圈子里，需要很大的发展空间。当然，我们也期待着尽快将赋能与传统产业相结合，使其规模增长更快。

我们来谈谈下一个问题。刚才，闵道先生也提到了这个问题，是关于统一和寿司的竞争。因为他们是非常典的代表，uni代表所谓的VC部门，sushiswap代表社区部门。最后谁会赢？当然，从整个DeFi的发展来看，其实也有两个非常大的区别，一个是风投部门的DeFi项目，另一个是社区部门的DeFi项目。我不知道你会怎么看这两种产品之间的竞争？我们先和民道先生谈谈。

杨敏道：我觉得这个概念误导了很多人。突然，一个公平的启动项目被提出，然后每个人都觉得不再需要风投了。但我们可以看看目前所有的DeFi项目负责人，他们不是风投、makerdao、compound甚至AAVE的头号人物。AAVE随后又推出了一轮私募。其实，这里面有三个箭头。所以事实上，我认为这个概念应该由yfi提出。通过一个更公平的版本，我删除了这个团队和VC的所有代币。事实上，我认为它应该更像是一种代币分配方法，但我认为这种方式将继续下去。如果我们的社区项目完全通过社区代币向社区发布，而不是向团队或投资者发布，那么今年的情况将出现在今天。如你所见，yfi在几天前投票决定向该团队发行22%以上的硬币，大约2亿美元或3亿美元。然后安德烈辞职了。他说我启动了一个项目，天气太热了，我没有代币。我辞职了，留不住人。

所以我说风险投资结构和融资结构是从人类文明的二三千年演变而来的，这是符合人性的。你不给投资团队，开发团队或风险投资任何代币。我认为这不符合人性。所以你可以看到，事实上，仅仅三个月之后，这个模就被过度修正了，它又回到了传统的方式。但我认为社区项目和以前的风投项目有很大的区别。事实上，很多治理的东西都是通过社区发起的。我认为它真的可以驱动它的代币属性。在产品方面，其实理财产品是非常专业的。我不认为太多的社区参与讨论会有利于改善治理。比如马克岛的利率政策，复利的利率曲线怎么画，加什么抵押品，我觉得普通散户都不能参与。例如，你的抵押品有多少流动性？这是一件非常专业的事情，你不能参与。但社区化就是让他们参与投票。我们说，挖矿是给各种散户投资者的。其中一个特别的优点是你的货币非常活跃。

举个例子。为什么AAVE的市场价值高于复合物？它更加去中心化，以社区为基础。该Compound是出售给这个市场的风险投资机构和团队，以及背后的挖矿。然而，我经历了以前的ICO。事实上，ICO回合是一次社区发布，然后是各种各样的参与。事实上，你会发现整枚硬币的活性会非常好。所以我个人认为，所谓的社区化项目，在一定程度上是针对投机者、投资者和持有平台货币的人，但协议的使用者其实是比较专业的机构。例如，大量此类交易柜台可能由AAVE或compound制造，而不是由散户投资者制造。所以我觉得这个，我觉得现在我们回来了，我觉得100%的社区分配是不合理的。所以你最近看到很多所谓的社区项目，有团队保留了10%和20%，因为他们认为这是反人类的。我想最后，你会发现其实，反反复复，甚至我们说一些社区发布的项目，我个人认为本质上还是制度性项目，最典的还是yfi。事实上，很多组织都是匿名的。你看起来像一个没有组织的项目，但实际上有组织。包括我们最近看到的ESD稳定币，火势比较猛，后面有几家大机构持仓，有大仓位和空头仓位。然而，公平地说，没有人不通过流动性参与挖矿。但其实你说这种公平，我觉得在一定程度上是通过资本的分配，最终体现了分配的不公平。例如，最近有几种稳定币。例如，许多大交易所的创始人以1.2亿美元的价格收购了我的公司。你认为散户投资者能挖矿吗？机构入股有什么区别？事实上，我认为没有区别。

所以我觉得所谓的社区项目和风投项目，其实在某种程度上，最终是融合在一起的。我不会说这种区别太明显。但我认为未来风投机构分配代币的比例会比以前大大降低。在过去，当使用传统的ICO时，40%和50%是给组织的，30%和40%是给组织的。我觉得组织可能会降到5到10分，然后团队可能会有10到20分，这样的水平。所以我们可以看到，这实际上是代币发行模式的改变。诚然，风投机构现在在一级市场上没有投资或参与的项目，因为它们都是通过社区分销来挖矿和完成的。所以我认为这会对比例产生影响，但如果在本质上没有改变，还是需要制度。如您所见，许多社区发布项目的典特征是什么？它们是分叉项目。为什么？因为你不需要钱来投资，比如说，哪位投资者愿意给你三年时间来制定协议？从2016年到2018年和2019年，您将有三年的时间来制定本协议。散户投资者不会这么做，他们还得从机构那里捐钱。所以FOC非常简单。我在早期没有投资。我可以直接使用代码来发行代币。

所以我觉得社区100%分配的项目一定是符合人性的。一定有调整。有些组织可以给你长期的支持，同时也可以让团队有更多的资金用于长期的发展。在我开始一个项目后，你可以看到市场上发布的所有fork项目，事实上，有几个是可以坚持的。坚持下来之后，你会发现有一种情况，就是你在发行货币和增发股票。你还是要留队，否则根本留不住队。所以他们只是先开始公平发布，然后回到传统的代币结构来解决他们目前的问题。我认为这是一个特别有趣的变化。、

主持人（钟南海）：是的，但是最好的情况是这个组织能够随着这个项目成长，这是最理想的情况。高先生，你觉得这个问题怎么样？关于该产品的风险投资部门和社区部门，你怎么看？

高潮：我觉得这确实是yfi和sec在现阶段产生的效果，但事实上，现在回过头来看，如果项目完全是公平合理的推出，项目很难走得太远。这并不适用于所有项目。如果市场上大部分项目都这样使用，基本上都会死掉。我认为观点比较一致。但在个别情况下，比如在早期开始的时候，它成为了一种以社区为基础，被更多社区人接受的好方法。因为项目和代币是两件事。如果你是一个代币，社区和散户投资者越多越好。但这并不能给你带来项目的真正改善，也不能给你带来项目的创新，因为实际上，社区是金钱炒作，是金钱游戏。这样，可能对你的资金有很好的影响，但也可能不是你的项目能够真正创新前进，因为创新的源泉不是社会给出的意见，而是项目团队自身的能力和专业的准备能力。所以我们必须为专业团队提供一些资金，所以风投是非常需要的。但这种结构可能已经发生了很大变化。风险投资可能占这一结构的一小部分。风险投资相当于未来可以投资的对象，投资规模会变得很小。这种结构已经改变了。但如果没有这种结构，一个团队是非常困难的。事实上，我们必须考虑一个问题。既然市场结构发生了变化，你就不能筹集太多资金，风投也不能投入太多资金。事实上，团队应该考虑其他一些方法。你说球队在早期买了一些这样的代币。我们也是公平的，公平的推出。我们都来自社区。但我想我要早点买一些。其实，我很相信自己，但一出来就买了一部分。你有动力和发展。在挖矿初期，可能没有人参与。你可以在早期参与挖矿。

杨敏道：但问题是我觉得原来的项目成本确实很高。例如，我们的审计费和贷款审计费为50万美元。你说如果你没有解决这个问题的融资结构，你的产品就不能发行。早期开发的成本确实很高，散户投资者不会考虑这个问题。

高潮：原来的项目确实需要，但也许你的资本结构会改变。在过去，你筹集了数千万美元，就像复合。事实上，目前的WiFi接入方式可能不会花费数千万美元，也可能花费数百万美元。这个结构发生了很大的变化。其实，你只能占到几百万元的一小部分。你可以找到一些人批准你融资。也许你不需要著名的投资者。你可能会找到一些相信你能解决这个问题的人。但你不能毫无把握地去做。我不认为这基本上是长期的。

主持人（钟南海）：一是基本结构发生了变化，二是不能完全改变创投机构的资金支持状况。请告诉莱斯利你对这个问题的看法。（b）在；

莱斯利：首先，我非常肯定社区项目的积极影响，包括2017年，我们的ICO是一个相当公平的方式。到目前为止，这种没有团队和风险投资的社区治理提供了一种更好的方式，比如让更多的人参与。我们认为这是一条更公平的道路，我也这么认为。另一方面，事实上，我认为未来有必要引进更多的专业机构或专业投研机构，包括去年推出的标准密码，区块链.com此外，它们还帮助我们从专业的角度发布AAVE经济学。所以事实上，我不认为我们可以说它完全从组织中移除了，或者它被给予了组织，或者你不能说它根本就没有给予团队。其实，一方面，这不符合人性。另一方面，在治理层面有很多事情，比如你的代币经济的设计，以及你是一个普通用户或者大多数散户投资者没有能力参与这一提案的事实。他可以参与你的投票，但很多关键的治理等非常高层次的东西还是需要这些专业机构、VC等参与。

主持人（钟南海）：是的，他刚才说分配比较公平、均匀，但还是需要一些专业人士和机构参与。你觉得怎么样，亚伦？

蔡亚伦：让我给你我的意见。一个更中心化，另一个更去中心化。风投更加中心化，这也是资本的博弈。谁有更多的钱，谁有更多的力量来帮助你投资？这是第一个方面。其次，他们的声誉或者他们可能有一些好的合作伙伴，这可以带来好处。但去中心化，不管是有一些感兴趣的用户还是散户投资者，他们都可以一起做。就我个人而言，我对去中心化投资持乐观态度，但可能没有那么专业，但这一切都是从零开始的，取决于项目方的需求。Sushi我们可以看到Sushi和uni的进入率非常高，但是如果你看看他们的背景，他们的投资者或者他们早期的参与者，和风投没有很大的区别。因为现在寿司看到FTX山姆以前出来过。他还说我是个大矿工，他还把人带到他身后。现在他成了一个有寿司项目的大KOL。也许有些风投人士也有私钥，因为他们有一个多密钥私钥方法。所以现在有点鱼龙混杂，因为他们不是普通的散户，但他们不会用自己的风投名字，也不会用自己的基金专长来投资，所以他们可能会用自己的。所以我觉得后续可能会有点混乱，但我觉得至少这种去中心化的公平推出，没有前期的挖矿，会更好。因为如果你玩这种VC游戏，一定是要看你有多少资本，尤其是我们这个行业的数字资产，评估你有多少就会比较困难。

莱斯利：他会觉得更公平、更透明，我不会为任何人发号施令。

蔡亚伦：是的，因为我们听过很多不同的故事，不是所有的风投都是这样的，因为也有好的风投和不可靠的风投。

主持人（钟南海）：是的，确实，一方面，这种分配方式比较公平。另一方面，社区地位可能会比以前高一些。在过去，社区地位得到了提高。但现在，一方面风投还需要参与，机构也需要参与，这样才能对项目给予长期的支持。另一方面，社区的地位正在逐步提高，这是一个好现象。

今天，由于时间的原因，我想谈谈这个话题。非常感谢您在百忙之中抽出时间参加这样的圆桌分享活动。我也期待着在2021年，甚至在未来几年，DeFi的蓬勃发展。我也祝愿你所代表的所有项目都能取得好成绩。

今天圆桌会议到此结束。谢谢您！

Nbsp；（结束）