申坦：从中美上市公司净利润看银行业铸币税/人民币脱钩的国际货币体系

前言

5月10日，郭强、董晓乐、程庆桓、云海等“数字经济公社”微信群就银行业铸币税和人民币淘汰国际货币体系展开讨论。以下是微信群传播纪实。

“银行业铸币税”

近日一张中美上市公司净利润PK图引爆了朋友圈。社区合作伙伴有什么看法？

龙白涛：有一个学术观点：金融业，特别是银行业，并不能创造真正的价值。金融业从实体经济中吸收和获取利润，更多的是一种制度安排。从这个角度理解铸币税也更为准确。银行业的利润实际上是实体经济创造价值的一部分。很多人，特别是金融业背景的人，总是和我纠结于“铸币税”的定义。我想强调的是，狭义的“铸币税”来源于商品货币，即货币面值与铸币实际成本之间的差额。广义的“铸币税”实际上是“经营货币利润”，主要表现为一种“息差”例如，银行和影子银行系统都是这样的。在这个世界上最容易赚的钱是“理财的利润”核心资质是车牌。但很多人不愿意认同这样的观点：货币，或者说货币的管理，是一种制度安排。既然是一种制度安排，必然有一种先天的倾向。谁能从这个系统中得到最大的好处？谁在这里自然处于劣势？老实说，我从未见过货币界的“思想家”在这些层面上思考。

经营货币直接占经济总量的X%。我做了最保守的估计。在美国，这一比例是3%，占GDP的3%是整个银行业的利润。这是债务经济失败的根本原因。我们只谈国外，国内的数字只比这个高。

同时，我认为有必要开放银行的许可，特别是在“铸币”方面，让尽可能多的私营部门参与人民币铸币，降低货币使用成本。这实质上是“铸币权”的分享，不仅在国内层面，而且在全球层面。不仅要让有权有势的人获得银行牌照，还要让尽可能多的私营部门参与进来，还要加强监管。世界上也一样。美元之所以能够成为全球主导货币，一个原因是它与全球私人资本享有铸币权。

事实上，考虑金钱的基本原则并不复杂。核心内容如下：1。私人资本（银行）太有限，无法创造信贷/货币，特别是绝大多数新货币用于投机目的，而不是生产目的；2。由于缺乏竞争，整个金融业实际上形成了价格垄断，将高昂的资本成本强加给整个社会的实体经济。要解决这些问题，从技术层面来说并不难。困难的是要转移现有利益格局的蛋糕。技术手段是现成的，特别是以CBDC为工具，核心在于顶层的愿景和意愿。

现在一个主要的学术观点是经济学不是科学，货币和金融不是科学。当然，这是索罗斯新经济思想社近年来倡导的主要学术观点。我真的不明白索罗斯葫芦卖什么药？新经济思想研究所的学术宣传力度很大，符合中国政府的政策选择。

郭强：“在数字时代，笔者期待的“终极金融包容”是：人人都没有参与造币的门槛；人人都以合理的成本使用资金；每个参与者对货币生态的贡献都得到公平的衡量和回报；一个健康、稳定和可持续的货币体系”

目前，包括比特币在内的区块链世界还没有任何人或产品，特别是比特币金融化之后，带来了非常糟糕的航空货币收成。

龙白涛：“人类命运共同体”的货币体系应该从哪里着手构建？在现有体制下，人民币实现国际化目标的可能性不大。当然，这并不是说我们需要在这条道路上放弃努力，而是我们也需要有新的思路，考虑开辟新的国际空间，建立人民币主导的秩序；这有点像华为海思在华为芯片领域的角色。

郭强：我们不能从当前金融理论的角度来考虑“人类命运共同体”的货币问题。这不是中美两国的问题，而是人类的问题。我不认为人民币或中国有义务或机会解决这个问题。

云海：这个图表反映了银行在正周期的盈利情况。负周期的情况是什么？负周期下银行倒闭的概率很大吗？否则，美国的最高利润也将是银行。没有哪个行业利润稳定，没有亏损，银行也不例外。

龙白涛：经济周期只影响经济基准利率，不影响息差水平。此外，在负经济周期中，银行创造货币。你认为他们能做什么？银行倒闭的主要原因是高风险投机，而不是放贷。

程庆桓：上面拿，就拿；下面拿，就什么也得不到。

云海：比如，2008年银行的主营业务住房抵押贷款处于经济危机时期，大量的住房资产无法偿还债务，大量的房屋被迫在市场上拍卖。与此同时，大量房屋被银行控制。如果不是美国政府救市，许多银行在单套住房贷款损失方面都会倒闭。应该说，中国没有经历过这样的危机，但1998年在海南经历过。

龙白涛：你读的信息不准确。已有数据显示，2008年房地产抵押贷款违约率不高于其他年份。2008年，金融危机是由影子银行系统引发的。2008年10月，就连美联储（Federal Resere）的一个地区联储（regional Federal Resere）也匆忙出了一份文件，称商业银行的放贷没有问题，也就是说，这直接打击了美联储（Federal Resere）。原因可以详细理解。很多事情都是通过媒体宣传逐渐固化的，真正“形成共识”，所以我一直强调，独立研究和分析是非常重要的。各方撰写的回忆录最不可靠，尤其是代表华尔街或央行利益的大银行家。不要对“伟大”视而不见。这都是金融媒体的事。

美联储主席和时任财政部长在国会作证说，主要街道存在巨大问题，如果不拯救银行，美国经济不可能持续到下周一。然后我得到了很多钱，开始拯救银行。事实上，主街没有大问题。问题出在华尔街。你认为保尔森和伯南克的回忆录会告诉你这些吗？然后，许多投资银行或经纪公司被“重组”为银行。为什么？因为国会批准的预算是为了拯救银行。所以让我们看看高盛成为一家商业银行。他曾经是一家商业银行吗？华尔街经纪/投资银行被指定为“银行”的唯一原因是，国会批准的救助计划是针对“银行”的，而国会批准救助计划的原因是，保尔森和伯南克告诉他们，主要街道已经接近完工，不会持续到下周。

郭强：在美国，人们仍然知道什么是错的，并改变它。2008年，商业银行持有过多“低风险”衍生品。后来，他们被禁止这样做。我一直觉得，如果CBDC完全按照现有的金融体系设计了一套衍生品，没有解决任何问题，比特币已经提前向大家展示了，即使是在很小的范围内，它也是极为负面的，即使是数字赢家通吃，负面也会被放大。

董晓乐：当然，广义数字货币应该出现在不同的金融市场，比如证券市场、债券市场和资本交易市场。CBDC推出后，数字证券有望很快面世。三国时代：老酒、新瓶、新瓶，如果金融业是酒，数字货币就是瓶。

郭强：做一瓶新酒太难了，太理想化了，但是值得建立一个框架。我认为DC/EP不能做任何事情，如果它只是学习美国人的老方法。最近，越来越多的人认为这是不可能的。我一直在想，为什么英国人在1945年付了枪，而美国人在1971年却没有，甚至最终赢得了“历史终结”的胜利。银行的铸币税是毒品的诱惑。事实上，次贷危机发生在1999年，当时克林顿政府放弃了“格拉斯-斯特格法案”，让商业银行在监管不力的情况下大举举债，在发展是绝对原则的情况下，最终导致了一个大错误。这是伯南克的总结。我不知道这是否正确。不过，我认为，如果中国未来不能完全靠手艺发展，如果玩弄金融，去买新瓶装的老酒，会有很大的问题。

龙白涛：伯南克的总结中有一个非常重要的缺失，就是大量的“增发”货币，包括量化宽松货币，大多被用来推高资产价格，而不是实体经济的生产和消费，支持就业。这是目前群众反对MMT所缺乏的角度。我们只能看到，政府印了很多钱，但我们看不到，大部分钱实际上并没有进入实体经济。伯南克的总结不会告诉你这些。

郭强：没错。事实上，包括ETH/DeFi在内的比特币生态更是无耻。没有实体经济和完全赤裸裸的金融。这是近年来区块链行业的耻辱，甚至比丝绸之路时代还要糟糕

龙白涛：所以我要直接说现在的DeFi是垃圾。欢迎传播。这些观点对韭菜来说比大财团分享的观点更有价值。问题是，它们会被传播吗？你喜欢韭菜吗？

郭强：所以，当我读你的书时，我得出结论，我们应该批评比特币、DeFi和代币经济，而不是追赶DCEP/Libra的热点。很多人学会讨论天秤座，这也是投机者观察天秤座的机会。是的，但不是Maker迟早会收获？

德元

国际货币体系

重读龙白涛博士的《DC/EP s Libra，全球数字货币竞争的开端》（）

龙白涛：在国际货币体系中，出现了人民币淘汰的格局，这不是趋势，而是结果。今年美联储和九个货币当局的互换协议并不是最严重的。C6是。C6基本上代表了大多数发达国家。C6是一项永久性和无限期的货币互换协议，于2013年成为永久性协议。也就是说，它决心不与中国玩。这一次，这9家公司还包括墨西哥、巴西等新兴市场国家。据估计，未来印度也将被包括在内，而中国原有的基础板块新兴市场也不见踪影

程庆桓：这个观点来自李阳先生。

如你所知，这个版本2.0条数字货币的天平已经出来了。值得注意的是，数字货币以五六种货币计价，固定价值的“货币篮子”中没有人民币。我们完全有理由说，一个联盟正在形成，以击退人民币和中国在世界上，特别是在国际金融领域。面对这种情况，我们只有加强人民币，使之成为国际货币。当然，作为一个基础，中国不可能更强大。

同时，李阳先生也是龙波新书的读者。李阳的观点：

在金融体系中，必须加快人民币国际化步伐，依靠强大的经济实力推出人民币。引进资金不仅是一个推动的问题，也是一个金融改革的问题。所谓推出，不是让外国人持有人民币，而是让他们持有股票、债券、住房等固定价值人民币的金融资产。总之，要进一步对外开放金融业，进一步推进国内金融体系市场化，让国际投资者有意愿、有能力持有人民币固定价值资产，稳步推进人民币国际化。

董晓乐：是不是有机会把人民币变成外债？在此之前，市场高度关注美债风险，因为对方的还款意愿可能被恶意逆转。然而，民宿债务的风险来自两个方面：偿债意愿不强和偿债能力下降。很难说这两类债务人中哪一类风险更大。这种流行病的发展仍不确定。

龙白涛：李阳和我关于人民币国际化的方法、观点和结论基本相同。可以非常准确地说，国际货币体系“去人民币化”是经过深思熟虑设计的结果，这一事件始于2008年全球金融危机后，并于2013年得到有效实施，而不是现在。换言之，这不是欧美近年来对中国形势的反应，而是经过长期精心设计的。也就是说，即使近年来中国国内的民族主义情绪有点“高涨”，“强大的中国”思想有点猖獗，但这些都不是对方“去人民币化”的原因。

在这个大框架下，我们可以很容易地得出一些结论：1。Libra的一篮子货币实际上是美元全球流动性的工具。我们必须认识到这一点，否则很容易得出“天秤座挑战美元霸权”的错误结论。天秤座篮子的作用与IMF/SDR相同。人民币不可能加入天秤座篮子，但天秤座确实有可能发行人民币稳定币，我相信双方都会有。

我想强调的是，我们在看待货币问题时，需要把方法和现实结合起来。我们在谈到货币问题时，观察到一个普遍的现象，即对真实货币的运行机制一无所知，我们会在阅读一些教科书后发表自己的看法。例如，我们不了解货币的本质（债务与商品？）货币发行机制（公共部门与私营部门？）中央银行与商业银行的关系，全球货币体系的格局和治理体系（哪些机构，谁在影响货币体系、标准和发行等），这些机制和知识在普通教科书中非常罕见。如果你不深入学习，没有人会主动教你。

我们常说，评价一个人就是“听所言，观所行”，而后者才是最主要的。你说什么都无所谓。大多数时候，“说什么”是为了宣传和洗脑。书也是。当然，对一个“集体”的观察和评价应该是一样的。因此，最重要的是要有独立学习、思考和分析的能力。

最后，你可以多关注“非主流”学者。也许你有一条了解世界的捷径。

与会者简介

龙白涛，清华大学计算机博士。他在金融科技领域拥有20年的工程、技术、咨询、投资和创业经验。曾任职于中金家子投资基金、同联数据、埃森哲、IBM等机构，并代表埃森哲担任上海证券交易所交易系统总设计师。中国第一部数字货币理论专著的作者。

郭强，专注于区块链和新技术轨道的天使投资人和实践者，中关村天使投资联盟区块链专委会副主席，普丰创投合伙人，Bumo公链创始人。

程庆桓，数字经济爱好者，国学，中国安全产业协会安全玻璃专业委员会副秘书长。

云海已经在硅谷生活了9年，他是分布式云云计算系统的创始人和作者。

需要志愿者

数字经济公社是中国优秀数字经济的论坛。包括微信群和同名官方账号。在朱家明的指导下，龙白涛博士是论坛的主人。目前，已经聚集了约200名相关领域的学者、官员、专家和行业领袖。”《申滩》为“数字经济公社”微信群聊纪录片，意在学术探讨和激发思想火花。

条件：热爱数字经济，良好的英语水平，较强的表达能力，三种观点，社区合作和共享精神，阅读龙波的《数字货币：从石板经济到数字经济的继承与创新》（点击购买）。

工作内容：参与完成“微信数字对话”内容对话；参与数字经济相关文章的翻译、整理、研究和编辑；参与官方账户运营；参与本次论坛的组织和协调；参与其他平台获取公共机构（如中央部委或地方政府委托的研究任务、教育科研机构合作等）。项目和其他非营利公共平台合作）。

感兴趣的读者请扫描二维码并申请成为志愿者。