与曹寅对话：随着以太坊2.0的临近，defi会不会再次扮演“牛市催化剂”？

以太坊2.0进展顺利。早在今年7月，信标链就已经启动。正在迈向公链新时代的以太坊，能否在2017年再次催生超级牛市？随着DFI项目的快速发展和BTC涌入质押平台，为什么DeFi如此受资本青睐？投资者应如何把握时代潮流？5月21日晚，ETHune生态学专家和数字复兴基金会常务理事Cao Yin访问了OKEX情报局，分享了ETHum 2 + DEFI的生态发展，并展望了未来市场。以下是本次采访的主要内容。

客户简介：数字复兴基金会的总经理Cao Yin，中国早期DEFI项目的天使投资人，长期致力于边境DEFI项目的孵化和投资合作。

要点：

一。以太坊0期推出后，预计将有数百万ETH锁定在分期节点，对市场上ETH的流动性供给将产生较大的限制性影响，从而推动ETH货币价格的上涨。

二。两三年后，以太坊profi和ETH的价格是一个积极的促销。

3稳定币已经走出圈子，成为区块链技术的“杀手”应用；以太坊上的profi可以通过稳定币成为以太坊的“杀手”应用，进入非数字货币投资者的圈子。

四。现在以太坊的性能问题，不仅使以太坊的DeFi发展到了极限，还可能导致DeFi在以太坊的猝死。

五。以太坊是**智能合约项目，这一优势也将成为劣势，因为在成熟的公链上更新相当于为高速铁路换车轮，这是非常困难的。

六。与价值和隐私相关的公链基础设施不可能是以太坊****的。就像操作系统有windows，Linux，MAC系统一样。

七。传统的风投更愿意去探索早期的项目，但现在在区块链世界里，除了DeFi没有其他项目可以投资，传统资本认为DeFi有可能走出圈子，这也是很多国内外资本青睐DeFi项目的根本原因。

八。过分强调去中心化和忽视客户体验是DeFi的主要问题。

以下为对话全文：

奥克斯情报局：你好，曹先生。首先，我想跟你打个招呼。顺便说一下，我想简单介绍一下数字复兴基金会的发展现状。

曹寅：大家好。我很高兴受okex邀请与大家分享DeFi和以太坊新生态和DeFi之间的关系。首先，我想简单介绍一下我自己。我们的数字复兴基金会不久前成立，但就在2017。其初衷是为爱沙尼亚数字公民生态系统中的创新企业进行深度孵化和投资合作。

基金会的创始成员包括爱沙尼亚知名的本土会计师事务所、芬兰的数字金融企业和爱沙尼亚。每年年底，我们将在赫尔辛基举行欧洲知名的黑客马拉松（我们负责区块链领域）。去年11月，参加者总数超过3500人。

我是中国最早的DeFi项目的天使投资人和项目顾问。那时，我们开始孵化没有DeFi名字的投资。现在我们还继续孵化最前沿的DeFi项目，包括Polkadot生态的核心DeFi项目ACALA network，以及Polkadot的DeFi支付项目偶极子。

奥克斯情报：我们今天去参加问答环节。首先，你认为以太坊2.0的第0阶段能在今年成功推出吗？这个升级版本对以太坊生态有什么重大影响？

曹寅：以太坊的0期应该在今年上线。我们在这里得到的信息可能在7月和8月在线。对于以太坊的生态，目前还没有明显的影响。由于ETHUUM 2被划分为四个阶段，第0阶段主要提供信标链（信标链），以便可以进行POS节点，这相当于为EUTUM奠定从POW到POS切换的基础，但是最重要的智能契约和段将不会出现到阶段1和阶段2。

但如果进行立桩，以太坊的价格将受到很大影响。因为我们都知道设置是一个大的方向。现在我们已经看到一些在早期阶段规模相对较大的项目，比如tezos，他的货币价格已经表现良好。在过去的一年里，特佐斯已经翻了一番多。它的设置机制确实对代币的价格有很大的影响，市场的流通量也大大减少。

ETH 2.0第0阶段启动后，许多代币将通过各种方式参与早期阶段，或者直接建立信标链节点，或者通过一些客户端。我们估计，可能有上百万的ETH被锁定在各种分期节点上，这将对市场上以太坊的流动性供应产生相对较大的限制性影响。从最简单的供应经济学角度来看，供应在减少，需求在增加，因此以太坊的价格应该会上涨。

奥克斯情报局：2017年，以太坊2.0凭借其在ICO和比特币领域的突出成就，许多人认为以太坊2.0将再次扮演“牛市催化剂”甚至“引擎”的角色。你认为以太坊能像17年那样扮演牛市催化剂的角色吗？

曹寅：我觉得很有可能。今年上半年以来，以太坊发行的稳定硬币实际已超过80亿美元。这是一个可怕的数字，因为你可以看到以太坊的市场价值。

我们一直说区块链技术不需要什么，不需要杀手级的应用，但事实上，现在稳定币已经走出了圈子，并成为杀手级的应用。因为我们经常和国外的一些金融机构和商人交流，我发现在东南亚、南美等金融设施不太发达的地方，稳定币已被用来取代当地银行或其他金融机构等服务，以支付企业间转账和跨境汇款。虽然其规模无法与金融机构之间的交易规模相比，但增长速度非常快，因此稳定币和基于稳定币的各种DeFi将成为以太坊的“杀手”应用，这是毋庸置疑的。

对以太坊价格有什么影响？首先，当大量稳定币在以太坊和各种DeFi应用上运行时，气体将形成刚性需求。在过去的两天里，你会发现以太坊的天然气价格上涨了很多。今年，用于支付各类WiFi应用的燃气在以太坊燃气总需求中占据了很大比例。从这一点上，我们可以看到对以太坊的需求得到了直接的提升。

第二，例如，复合货币，包括像lendf在中国这样的借贷应用，我们称之为借贷和储蓄，也在锁定货币方面发挥作用。它不仅锁定以太坊本身，还锁定其他一些主流的ERC代币。除了保存应用程序之外，还有像makerdao这样稳定币应用程序，它也锁定了很多ETH。这些DeFi应用程序通过货币锁定或质押的方式锁定ETH的流量，这使得以太坊市场的供应量减少，而这一趋势才刚刚开始。

例如，随着今年312数字货币市场的暴跌，以太坊上方WiFi应用锁定的ETH数量也有所下降，但很快就恢复到高点。现在更多的WiFi应用程序已经上线，这将给锁定ETH的数量带来新的动力。这样，也将起到限制供应和流动性的作用，促进以太坊价格未来的上涨。

这就形成了一个良性循环：当每个人开始质押时，无论以太坊的第0阶段是什么样的标售，或是利用以太坊在各种DeFi应用中进行质押，然后借入或产生稳定币，其本身就是降低以太坊的流动性，使以太坊的价格更高；当以太坊的价格更高时，可以创造更稳定币，或者通过质押中的杠杆效应借入更稳定币资产，然后在我们杠杆化ETH时投资ETH，这会推动ETH的价格上涨。

当然，也会有一个逆效应，即当价格上涨时，以太坊的profi会提升以太坊的价格，但如果进入逆周期，可能会导致死亡螺旋。但从目前来看，下半年或未来几年数字货币的价格在整个市场上相对乐观，因此目前不必担心以太坊因价格暴跌而导致的死亡周期。而从312坠机事件的事实来看，以太坊DEFI的力量仍然非常惊人。即使经历了历史上第二大单日ETH价格暴跌，也很快恢复到正常水平。

从包括数字货币、股票、黄金、石油等在内的全球大宗资产来看，数字货币实际上是第一个回归到疫情崩溃前价格水平的大宗资产。事实上，这已经证明了投资者对数字货币的信心，所以我认为在两三年内，从短期来看，这对以太坊的profi和ETH价格是一个积极的推动。两三年后，以太坊的profi很可能会走出这个圈子，我对这个时间节点更加乐观。或许明年，以太坊的profi将能够通过稳定币走出圈子，进入非数字货币投资者的圈子，服务于各种国际大额外汇、跨境贸易、这些支付和结算功能。这样，我们就可以摆脱数字货币价格对DeFi的影响，使ETH的需求和以太坊的数字资产的需求更大，从而避免死亡螺旋的发生。

奥克斯情报局：我读了你最近的一篇文章，“一半的礼物不仅是牛市，也是DeFi的春天”，这篇文章被朋友圈里的许多人转发。在你的文章中，你预测比特币减半将允许大量BTC承诺进入DFI借贷平台。此后，比特币的承诺数量确实增加了40%以上。目前，ETH承诺的数量正在下降。你为什么准确地预测了这种现象？这对以太坊、比特币和DeFi意味着什么？

曹寅：在写这篇文章之前，我已经和一些比特币国内的cefi团队和一些海外的项目方讨论了未来的趋势，他们想做ERC比特币DeFi。因此，我们都同意比特币将在以太坊得到更多的承诺，并参与DeFi生态。然后我写了这篇文章。所以这实际上是集体智慧，你看到有迹象表明，有人已经开始准备用比特币来获得稳定币，或者用比特币质押来借钱，然后投入矿场生产。

事实上，这种减半对这些小矿机或小矿工来说并不是特别友好，因为他们资金充裕，用电便宜，操作专业，减半后能获得较好的边际效益。但对于小矿工来说，如果他们没有钱购买新的挖矿机，他们需要将之前持有的比特币抵押，然后将其换成稳定币资产购买新的挖矿机，否则他们将被淘汰。

因此，这种趋势是由于比特币本身减半后生态环境的关键变化。事实上，比特币本身的WiFi生态系统还不发达，因此以太坊为比特币服务提供了这样一个更好的WiFi生态系统，因此它可以将比特币流量和价值吸收到以太坊网络中，即使它互相帮助。

此外，这一趋势才刚刚开始。我们看到，越来越多的比特币通过各种WiFi项目进入以太坊的WiFi生态系统。中国有mbtc，海外也有。例如wbtc和TBTC，各种btc可以通过各种播放方式启用比特币，然后进入WiFi生态系统。比特币的资产几乎高达数千亿美元。即使只有十分之一的资产进入profi，它也能使以太坊profi生态系统的资产存量成倍增长。

然而，这些价值存款的很大一部分仍将被ETH捕获。事实上，这也是一些人批评以太坊的地方——以太坊智能合约只能将以太坊用作天然气，其他项目代币都是“二等公民”所以现在必须有人提出一个新的ERP协议，这样那些项目代币也可以作为智能合约本身的Gas使用。不过，目前社会并没有特别认可这样的建议，因此最终，价值将由ETH自己来解决。

社会上也有一种理论认为，如果DeFi上的资产规模（包括USDT和各种BTC资产）超过以太坊本身的市场价值，那么网络上的资产可能是危险的。因此，在这种理论情况下，当大量资产进入时，以太坊社区本身就会提升以太坊的价值，为整个网络提供更大的安全冗余。为了保证上述资产的安全，以太坊代币的市场价值一直高于迪福各类资产的总市场价值，这在逻辑上是合理的。因此，我个人认为，这两方面都将促进以太坊的投资者和以太坊社区的参与者，将以太坊的价格推到一个新的水平。

Okex Intelligence Agency：由于以太坊网络中各种流行的DAPP或项目的拥塞，包括cryptocat、fomo3d、USDT等，比特币也经常出现拥塞。你如何看待区块链项目的拥挤？以太坊2.0的哪个阶段可以解决拥塞问题？

曹寅：真正限制以太坊发展的是以太坊的表现。我们看到，当以太坊价格在312年暴跌时，大量的人需要在makerdao、compound等各种产品上提交抵押品，这样他们就不会仓位崩溃。然而，人人都要在同一天提交抵押贷款，但以太坊网络的表现不足，导致部分资产爆炸，也导致了312只黑天鹅在马克尔道的零贷款拍卖事件。

所以现在以太坊的表现如此之弱，不仅使以太坊的DeFi发展到了极限，还可能导致DeFi在以太坊的猝死。如果我们再说一次，未来几年全球宏观政治经济环境还不明朗，类似312的下跌随时可能发生。当然，整个WiFi项目或WiFi生态系统不会死掉，但其上的用户可能不走运。

因此，以各种方式解决性能问题迫在眉睫，但这并不容易解决。因为以太坊2.0分为四个阶段，所以在2.0领域实际运行智能合约可能需要两三年的时间。但这里有个问题。以太坊上的Delphi资产如何在分片后转到新的碎片？段之间和跨段之间的通信能否使资产在DFI协议的不同段中平稳运行？事实上，以太坊并没有给出一个很好的答案，现在这是一个众所周知的问题，也是每个人在以太坊上开发profi的心照不宣的问题。

虽然我们都看好profi，但从10年的角度来看，我们看好大profi的发展方向，但在这个过程中还有很多技术问题需要解决。现在我们看到一些项目也是为了在以太坊2.0实现之前解决性能问题。例如，中国团队制作了“环”协议，通过零知识可伸缩性在以太坊1.0上提供非常高的可伸缩性，解决了以太坊目前的拥塞问题。因此，我对以太坊的性能扩张持谨慎乐观的态度。

另外值得注意的是，虽然它非常流行，但并不是数字货币的主流。例如，两天前，数据科学家特别分析了以太坊账户中持有资金的前10000个地址的行为，其中只有6%的“巨鲸”在使用WiFi应用程序。因此，随着WiFi用户数量的增加，如果翻番，以太坊的性能将无法支撑，因此将面临严重的瓶颈问题。届时，各种协议的DDoS将成为可能，甚至有些人可能会进行“抢购交易”（如果你知道别人名单的条款或交易量，可以在以太坊拥堵的情况下提前通过各种方式抢购，比如马克道的零贷款拍卖是另一种抢购形式），所以以太坊上的profi会有一些严重的问题。

因此，要解决这个问题，要么2.0应该是新的，要么在目前1.0的情况下，我们可以通过各种2层解决方案来解决当前的问题，要么通过交叉链，用profi构建一个新的高性能的公链。

奥克斯情报局：你认为在目前以太坊2.0的开发和升级过程中，社区是否有可能再次分裂，类似以太坊经典（etc），导致以太坊再次分裂？

曹寅：很有可能。因为以太坊到POS并不是所有人都认可的，所以社会上有很多人认为pow的共识比POS强，现在以太坊的POS还没有上架，更不用说0上架后的阶段了，有阶段1和阶段2的不同阶段。这个过程中的任何问题都可能导致POW的坚定信徒（主要是以太坊矿工）留在POW链中，为太坊制造硬分支，这是非常可能的。据我所知，这个社区里确实有人会这么做。

所以从2.0登陆的角度来看，它充满了各种挑战，非常危险。毕竟以太坊的社区很大，在profi对以太坊的火爆之后，涉及到经济利益之间的冲突，所以难免会有人因为利益冲突而想要拆分以太坊。

奥克斯情报局：在过去的两年里，我们看到了很多明星公链项目，包括tezos、EOS、poca、coos、alground等，这些公链项目有什么优势？目前，他们有机会在弯道上超越以太坊吗？

曹寅：很有可能。虽然现在有人认为“以太坊不可超越”，但事实上，我们已经很久没有看到以太坊的历史了。此外，18年后，许多人认为以太坊将会终结。当时，整个数字货币界处于低谷。你应该记得，以太坊**的时候，它跌到了80元。那时，许多人卖以太坊。

为什么你认为以太坊现在无法超越？其实，这只是人们的心理。关于无法超越的以太坊，我们能看到什么？你认为不能超越的是，一是以太坊的生态非常大，二是以太坊代币的市场价值非常大，三是以太坊比较区域中心化。我认为这三点不足以阻止下一代真正的高性能公链超越以太坊。

首先，以太坊的开发者生态非常庞大。实际上，我们可以看到以太坊的开发者并不多。全球以太坊开发者总数为2300人，其中全职开发者并不多。我们看到一些明星项目，比如像maker Dao这样的明星项目，其实他们的开发者是二三十个人，这个数字比一般互联网金融公司的开发者还少，所以生态并不像你说的那么不可战胜，但从我的角度看，其实是比较小的。

然后我们说代币的市场价值很大，主要是因为没有什么可以挑战以太坊的公链，所以以太坊的市场价值似乎是唯一一个大的，但是在大量的下一代公链挑战以太坊的过程中，并不能保证没有人会超越以太坊，我的意思是有人会在生态上接近以太坊，然后它的市场价值也可以超越以太坊。

**，说到以太坊的去中心化，它是好是坏。在形成强烈的共识之后，每个人都可以在没有中央集权团队的影响下发展壮大。但也很糟糕。特别是对于早期的区块链项目，如果去中心化过度，机器团队就会去中心化。例如，为什么以太坊2.0阶段0阶段计划的冻结被延迟。我们称之为“逃票”一个很大的原因是太妃基金会必须协调ETHUUM的开发者，太难，太去中心化。

有许多团队参与了以太坊2.0。事实上，要在每一个团队之间达成共识，他们需要一次又一次地召开会议进行协调，甚至通过各种内部争吵来确定技术路线的发展方向。而每个开发团队都有自己的小利益，实际上在不同的团队之间形成了不同的技术方向，没有骨干。

所以对于这样的下一代明星公链项目，我真的很看好poca。自成立17年来，poca一直在一步步向前发展。它也带来了一些惊喜，比如并行线程。同时，poca并不与以太坊互斥，而是可以通过跨链与以太坊的资产、以太坊和poca的协议等进行交互，资产也可以跨链；tezos也值得关注，特别是在DeFi领域，cefi和DeFi的结合。由于tezos特别注重POS的治理和合规性，可以吸引一批中心化的金融机构以tezos为公链进行发展。

EOS不是特别乐观，因为EOS的团队不是很可靠，BM心里不好，现在有了发言权，不管EOS的发展，现在社区里的超级节点也被几个大账号绑架了；coos也被拆分了，一个好的团队分为四个团队，他们还互相骂；tezos值得注意的是，尤其是在DeFi领域中头孢噻嗪与DeFi的联合应用。因为tezos特别关注POS治理，并与合规的金融机构保持良好关系。

奥克斯情报局：根据以太坊路线图，以太坊2.0将在几年内得到全面提升，其性能也将大大提升。这是否意味着公链竞争已经结束，未来是以太坊的区块链3.0时代？

曹寅：首先，在以太坊2.0上开发智能合约，把1.0上的智能合约移到2.0上，需要很长时间，可能两三年。目前，还有许多问题没有解决。至于碎片化后如何跨越以太坊的同性，可能所有的DeFi应用都中心化在一个分区上，然后一个行业的其他一些应用和应用中心化在另一个分区上，然后进行跨芯片通信。如何对资产进行跨芯片交易实际上，这几乎和资产跨链交易一样困难，就像poca上的交易一样

平行链的交叉链。所以我个人认为以太坊2的愿景非常好，但也存在一些问题。首先，这需要很长时间。二是存在诸多不确定性。第三种技术解决方案使许多现行协议得不到满足。总而言之，离比赛结束还很远。

以太坊是第一个智能合约。第一智能合约意味着它具有先发优势，但也可能成为先发劣势。因为更新一个运行中的公链对你来说非常麻烦，所以为高速行驶的高铁换车轮对你来说相当困难。

为什么poca这样一个项目是三年的利剑？首先，poca创始人poca的前首席技术官加文•伍德（Gain wood）撰写了以太坊最重要的黄皮书。以太坊最重要的代码是他写的，由以太坊架构设计。因此，poca是以太坊肩负的一个进一步的开发项目，它可能更适合未来承载大量高性能应用的开发环境。

奥克斯情报局：中国的工业现状如何？与国外项目方相比，有何差距或差异？

曹寅：目前，我们已经看到了****轮公链爆炸，包括投资者和开发者踩了很多窟窿，具体的项目也不会提，所以很多人对中国的公链感到失望，但我觉得没有必要。首先，以太坊的竞争还没有结束。同时，公链的发展也是生态的。当开发者与公链关系良好时，会优先考虑公链。例如，如果conflux的团队来自清华大学，他们可以与中国的一些官方组织和企业团队合作。

我个人认为公链就像一种语言。用一条公链来统一整个世界是不可能的。即使是操作系统，移动终端也分为两大操作系统，Android和苹果。PC终端也有windows、Linux和Apple操作系统。你可以看到，光是操作系统就有这么多套，更不用说像公链这样与价值和隐私相关的基础设施了。所以说，中国的公链是有机会的，但我们必须找到正确的切入点，打好中国牌。

奥克斯情报局：疫情爆发以来，全球金融市场受到很大冲击，币圈遭遇312起黑天鹅事件。然而，DeFi领域的创业项目融资并没有下降，但也逆势而行。为什么DeFi如此受资本青睐？

曹寅：确实，近年来，DeFi基金的融资规模越来越大。这是一笔数百万美元的融资，你需要知道这些团队实际上非常小。有十几个全职的开发人员，更少的人，还有一些团队。他们的工作时间实际上是一天三四个小时，这和中国的996年完全不同，可以比较，但是房地产的估值是几千万美元，这实际上证明了全球风险投资不仅是传统的币圈资本，也是一些传统的风险投资，比如像安德森·霍洛维茨这样的首都，他对DeFi的发展方向也非常乐观。

我也和这些传统的风险投资公司谈过这个问题，我明白了为什么我对相对早期的阶段特别感兴趣。我得到的答案也很有趣。我可以和你分享。

首先，他们认为区块链**是未来的发展方向。他们想涉足区块链，但不愿意为供应链二级市场购买一些代币，比如出售以太坊。他们认为这毫无意义，也不代表他们的投资水平，所以他们愿意开发早期的项目。但是现在区块链世界没有什么不对的，除了DeFi，没有项目可以投资，不像ICO时代原来的全尺寸项目，这是一个原因。

其次，他们看到了DeFi背后的生命力，特别是大量稳定硬币的出现，DeFi走出圈子的可能性，以及区块链真正的杀手级应用的出现。例如，在许多国家，美元已被用作跨境转移贸易支付手段的传统银行账户的替代品。例如，东南亚有许多商人，一些灰烬产品也在使用。所以对于风投来说，他看到了DeFi的活力和稳定币的活力，所以他们愿意投资。然而，对于区块链上的一些原创应用，无论是链游戏、区块链艺术还是其他应用，VC都看不到背后的连续逻辑。他不敢投资，但说起来很容易。

奥克斯情报局：3月，“黑天鹅”事件导致MKR有史以来第一次偿还债务的拍卖，然后两个去中心化的金融项目Uniswap和dforce被盗。最近持续的负面事件是否意味着DeFi模本身存在问题？

曹寅：的确，DeFi模存在严重问题。尽管我对DeFi持乐观态度，但我必须现实。首先是过于注重分权，但我们需要知道，DeFi的核心是金融服务，而不是分权。对原教旨主义分权的坚持已经影响到了DeFi行业的走出圈子和DeFi行业目前的客户体验。

完全放权是不可能的，这必然损害少数人的利益。例如，早期以太坊叉子的时候，是因为少数人想叉子，然后大多数人不想叉子。因此，**去中心化存在严重问题。

就像2018年初的两颗豌豆一样，这是一个笑话。Defi在英语中的发音和Defi完全一样，Defi的意思是反抗和反抗。他们想用这种特别激进的方式来唤起别人对自己行为或像自己这样的去中心化的金融运动的注意，并炫耀自己的意识形态。

但我觉得没必要。金融核心是服务，金融核心是满足用户。我认为现在发生的事情是DeFi的开发人员没有意识到他们对他们服务的用户的资产负责。

金融业一直有一种说法，即合规是生命线。比如，在金融业，合规是最重要的地位，风险控制是最重要的。但事实上，DeFi团队中没有一个人专门从事风险控制，因此在未来会造成严重的问题。你已经通过dforce和MKR意识到了这一点，特别是在中国的DeFi团队。我个人认为这是一个好现象。

目前的DeFi问题，归根结底还是发展太快。经过他的快速迭代，资产扩张规模过大，然后又被黑客盯上，所以小行业的黑客对此并不感兴趣，这恰恰证明了DeFi是动态的。因此，只要开发者意识到这一问题，去中心化不是目的，服务用户才是根本目的，他们才会真正进入一个严重的DeFi时代。

奥克斯情报局：在文章“DeFi审查第8号-什么吸引**资本投资DeFi逆势”？》他总结道：“如果这些DeFi项目存活下来，有人将在新时代成长为阿里巴巴和特斯拉。”人们会问，DeFi不就是去中心化放贷吗？为什么有这么大的潜力？

曹寅：“DeFi只是去中心化放贷”其实是个大错误。除了去中心化放贷，你还想稳定币和去中心化的外汇。事实上，比特币本身就是一种DeFi，你为什么这么说？比特币白皮书“点对点电子现金支付系统”，虽然比特币不是点对点支付系统，但它所起的作用类似于黄金价值存储。因此，从DeFi的深度和广度来看，它远远超出了人们的普遍认识。现在，DeFi只是一个原。

为什么我这么看好DeFi？重要的原因是，我看到了DeFi走出圈子的可能性，以及DeFi作为金融基础服务的可能性。首先，未来可能会像阿里云一样提供广泛的服务，无论是去中心化还是中心化金融，无论是法国货币金融还是数字货币金融，DeFi都将成为全球去中心化结算层的替代品。现在，像isa和swift这样的功能很可能取代信用货币的价值单位功能，一些DeFi项目甚至将取代中心化交易。

在全球化的新时代，各种全球金融解决方案已不可行。作为一个金融解决方案、制度安排、制度建设和价值单元，DeFi很可能成为下一代大金融机构。

所以总结一下，我们现在看到的DeFi并不是DeFi的全部问题，它只是DeFi的一个原，这就是骨骼。DeFi更大的想象空间仍然是走出圈子，或者成为众多金融机构的底层。

奥克斯情报：为什么闪电网络是DeFi生态系统的一部分？

曹寅：是的，我同意。事实上，比特币本身就是一种DeFi。无论是中本点对点现金支付网络相对于特殊货币的初衷，还是比特币类似数字黄金的作用，实际上都是一种DeFi。事实上，比特币已经成为DeFi未来非常重要的资产基础，未来也将成为更重要的资产基础。

Lightning network在比特币上构建第2层，让您以更低的成本更方便、更高效地支付比特币。没有理由不反抗。更重要的是，闪电网络需要在国家频道中对小比特币进行质押，所以它也是类似以太坊质押的功能。其数量虽不及以太坊质押，但实际上是服务金融最基本的功能——支付功能。

同时，雷电网络是一个多节点综合去中心化的工程。因此，无论是闪电网络的功能，还是其表现形式，都是不确定的。

以下是交互式答案：

问题一：曹总如何看待加密市场的未来走势？

曹寅：其实我对后市持乐观态度有几个原因。首先，比特币减半带来牛市，这是非常确定的，因为供应已经减少。以前是每天1800比特币，现在是每天900比特币。这名矿工有个绰号叫“挖、卖、提”你什么意思？也就是说，挖矿、筹集和出售硬币。它过去每天挖矿、出售和筹集1800枚硬币。现在，每天挖矿、出售和筹集900枚硬币的供应已经减少。

现在比特币价格的声音已经不在中国了。这一声音来自于美国合规的金融机构，比如grayscale。最近，自4月份以来，我们大幅增持了比特币。在5月的前两天，我们每天购买大约12000个比特币，这是非常大的。还有关于交易所的统计数据。许多西方大稳定币纷纷涌入，购买比特币，然后提出上市。

问题2：几天前，esper在推特上说，以太坊知名的遗憾是推出太早。你刚才提到，poca从以太坊的发展中学到了很多经验。现在，波卡避开了以太坊的所有坑吗？神五的推特是否意味着他意识到自己当初犯下的错误？

曹寅：首先是以太坊的表现。这是因为以太坊POW的共识。但2014年以太坊成立时，主要是比特币的战力。这是时代的问题。我相信神**能跳出那个时代，但是选择POW然后切换到POS是非常麻烦的，所以poca从一开始就意识到了这个问题，避免了跟随POW低性能共识而带来的沉重负担。

二是语言模块化。Napoka使用web程序集来代替以太坊的智能合约开发。你为什么这么做？更新以太坊链上的智能合约非常困难，因此与其更新许多智能合约，不如重新开发一个，例如云连接交换的1.0和2.0。因此，以太坊上的智能合约一次只能重新开发一个版本，每个版本都要求您的客户主动迁移到新协议。资产迁移和合同迁移是非常困难的问题，智能合同可以直接在poca上更新。

因此，poca可以提供类似于移动互联网Web 2.0时代的更好的更新体验，这对于智能合约非常重要。现在所有的智能合约实际上都是实验性的。不能说任何智能合约都会使用这个智能合约。这是不可能的。Poca通过运行时模块解决了未来智能合约的持续更新和迭代问题。

三是交叉链问题。未来可能会有几个公共公链共存。每个链都有不同的资产标准和智能合约。现在在以太坊整合其他合约非常困难。此外，以太坊各部门之间的合约沟通也是一个问题。但是，Boca采用了跨链的方法，使得链上的不同资产能够同时跨链，也使得契约能够在链之间进行互操作。这其实很重要。即使你有178个公链，甚至将来有数百个公链，不同的国家、不同的语言、不同的应用环境、不同的安全级别和不同的加密资产共享一个链。

这是波卡比以太坊清楚的三个地方，当然也有很多地方没有一一列出。结论是，加文·伍德是以太坊的开发者。站在以太坊的高度，他发现了以太坊的各种问题。有很多有才华的开发人员和他一起开发。下一代这样高性能的供应链必然会避免以太坊的一些问题，从而解决他在开发以太坊时没有解决的一些问题

问题3：如何参与DeFi生态，如何宣誓，如何借钱，如何与DeFi玩？

曹寅：其实，参加DeFi很简单。大多数用户从未使用过DeFi，他们会认为使用cefi（中心化式金融，如交易所发起的贷款产品）仍然很容易。事实上，如果你真的打开这个网站，你会发现它比cefi简单得多。例如，中心化交易所的中心化放贷需要KYC。你需要拍身份证照片，写上自己的名字和当天的日期，然后拍照并传下去。有些平台很慢，他可能会在一天内给你批准。

但是DeFi根本不需要DeFi。只要你有一个智能合约钱包，你就可以使用DeFi。你甚至可以说一个人可以注册很多DeFi。现在很多DeFi团队都关注DeFi的客户体验。他们自己不做DeFi协议，但是他们集成了很多DeFi应用程序。只要您访问这个平台，您就可以一键无缝地使用各种DeFi应用程序。它甚至为普通用户提供了一个平台，让他们只需点击一下傻瓜就可以构建DeFi应用程序。所以DeFi并不难。

同时，用户要时刻警惕各种新鲜事物，不要因为你熟悉它们，你每天都能看到它们，你觉得这个地方很安全，其实它也适用于头孢噻和降纤。

问题4：去中心化存储项目怎么样？

曹寅：包括filcoin和IPFs网络。事实上，我一直在关注他们。我个人认为IPFs对于整个加密货币生态系统来说是一个非常重要的基础设施，它可能会取代像百度在线磁盘这样的TOC公共云。但它不适合tob，如金融机构、大互联网公司。IPFs对于普通用户来说已经足够了。仅此一点，就将使下一代基于区块链的互联网应用（Web3）拥有非常重要的存储基础。

计算机分为三个部分，一个是我们调用的输入输出，就像屏幕键盘一样；第二个是计算，像CPU一样；第三个是存储。

进出最初是去中心化的；以太坊实际上是我们所说的全球计算机，实际上是去中心化的全球操作系统。然而，目前去中心化存储无法解决。IPFs就是要解决这个问题，这实际上是非常重要的。

目前，ipf的货币经济学还存在许多问题，但我们仍有很大的希望。即使IPFs失败了，仍然有很多类似的项目需要开发，所以我个人认为这个方向值得关注。

但不管**是否一定是硬币，我不认为是。目前，在基于IPFs网络的经济层，有filecoin和Aril等项目。如果你真的喜欢这条赛道，你可以选择更多的代币来组成一个资产包，而不是把鸡蛋放在一个篮子里。