来源：Lex Fridman播客
编辑：南丰；
近日，以太坊的联合创始人V神（vitalik buterin）参加了对博客主持人莱克斯·弗里德曼（lex Fridman）的采访。在采访中，他谈到了加密货币、监管、MeV（miner’s extractable value）、以太坊 2.0、POS安全、Layer2（rollups）、合并、POLOGAN等等。面试时长约3小时。这篇文章是根据这次采访的一些内容编写的。以下是根据本次访谈的部分内容汇编而成：
莱克斯·弗里德曼：Shiba Inu成立于2020年，模仿狗狗币。你得到了什叶派总供应量的50%，然后你“摧毁”了什叶派总供应量的90%，价值67亿美元，你还把10%（当时价值12亿美元）给了印度的考德-19救济基金，说你不想拥有这样的权力。
维塔利克：让我先谈谈这些硬币的背景和给我的故事。Dogecoin最早是在2014年左右以“小丑”的形式诞生的，起初并没有引起重视。2016年，我在多格投资了25000美元。当时，我还在考虑如何向母亲解释我把钱投资在这些狗币上。这枚硬币唯一有趣的是它有一个狗的标志，这证明是我最好的投资之一。然后，在2020年底，伊隆·马斯克开始讨论德杰肯。当时，它的市值飙升至500亿美元，而且飙升了很多倍。例如，它第一次从0.8美分上升到7美分左右，这发生在一天之内。
我记得当时我还在新加坡，看到它的价格飙升了100%以上。后来我觉得我的德格很值钱。然后我卖掉了一半的狗，得到了430万美元，直接捐了出去。几个小时内，价格从7美分降到了4美分。所以我在高点卖出了多格，当时我觉得自己是一个伟大的交易者。然后多格从4美分涨到7美分，然后又涨到50美分。狗已经成为一个非常有影响力的东西。很多没听说过以太坊的人都听说过。我没想到。
然后有人会想，既然狗的市场价值可以达到500亿美元，那么你也可以用模仿它的其他货币达到几十亿美元。我想这就是创建石坝的想法。但他们直接给了我50%的石坝货源，但他们不是第一个给我硬币的。在2020年底左右，有一个名为“出纳员”的预言项目。我认为这个项目应该是chainlink的竞争对手。我记得他们直接给了我价值5万美元的硬币，然后他们到处说：“看！维塔利克有我们的信物，他是我们的支持者之一。”
意识到这一点，我通过Uniswap公开出售了他们的代币，结束了谣言；那么石坝人就更聪明了。他们不把钱打到我的地址，而是把钱打到我冰冷的钱包里。后来我注意到很多人都在谈论这种钱，我捐的钱价值数十亿美元。当我拿到我的冷钱包钥匙后，我开始卖一些钱，并直接捐给几个慈善机构。我实际出售了80%的Shiba股份，并将ETH捐赠给了一些组织，然后直接捐赠了20%的Shiba股份，包括印度的covid救援基金和其他机构；
莱克斯·弗里德曼：你怎么看区块链的监管？最好的和最坏的是什么？
vitalik：在最好的情况下，区块链继续繁荣，然后我们找到了一个扩展区块链的方法，让人们可以在区块链上做各种各样的事情，也就是人们一直在谈论的所有不可思议的事情，然后在区块链上运行着很多好的应用程序，例如DAO，它使人们能够以更好的方式进行互动，使艺术家能够更好地受益，等等，然后获得足够的公众支持，使人们认识到加密货币可以做很多好事，还有其他需要了解的创新潜力；
最坏的情况是，人们突然认为这项技术被一些坏人使用，但我认为政府不能阻止区块链的存在，但他们有能力将其边缘化，比如禁止所有交易所，禁止所有主流雇主接受和使用加密货币支付，以减小其影响。很明显我希望有好事发生。
莱克斯·弗里德曼：我们来谈谈以太坊2.0。ETH2将如何使以太坊更具可扩展性、安全性和可持续性；
事实上，我们最近并没有强调ETH2这个名字。背后的原因是，一开始我们设想了一个非常大的愿景，认为所有的好事都会同时发生：一个新的区块链和一个新的协议。后来，我们慢慢地将路线图调整为一种更为渐进的形式。POS和sharding随着时间的推移而发生，所有的功能和特性也是如此。虽然普通以太坊用户感觉到无缝体验，可能比之前的硬叉升级更复杂，但从用户的角度来看并没有那么复杂；它以前被认为是以太坊 2.0的两个旗舰功能，但现在只被认为是以太坊演进的下一个旗舰功能，即POS和分片。
POS是一种共识算法或共识机制。协商一致机制是指网络节点以何种顺序链接哪个块或事务，以确保一个块一旦链接，就不能被撤销；目前已有的比特币和以太坊区块链使用pow，这基本上意味着这个网络中有很多计算机（节点）需要就接受哪个区块达成共识，有时会同时释放两个区块，所以需要就区块顺序达成共识，所以有必要进行“投票游戏”（投票游戏）。
但是谁的投票权重更大，不能用“一人一票”的方式来决定，因为一个坏人的电脑上可能有1000亿台虚拟机，所以他有100亿个虚拟节点，然后他可能拥有99%的网络节点，控制着网络中的一切；为了防止这种情况发生，POW和POS基于您对网络的贡献；
经济资源（经济资源），以确定您的投票权的比例。所以在pow中，你必须证明你有多少经济资源，也就是说，你有多少台计算机，并且24*7运行它们。这种方法确实有效，因为如果你想攻击网络，你需要投入更多的计算机、更多的资金和电力，而且成本非常高；
在POS中，您不需要通过pow中的24*7贡献算力，而只需要向系统抵押一定数量的资金作为经济资源。我喜欢POS很多年了，因为它需要更少的资源。与pow不同，它需要从Maker那里购买挖矿设备，消耗大量能源。然而，POS只需要在普通计算机上运行。您可以在现在使用的普通计算机上运行POS验证程序节点。
因此，这种方式应减少资源密集和不负担环境。另一个原因是，基于POS，区块链不需要像POW那样向维护网络的人（矿工）支付那么多费用。目前，比特币和以太坊每年为矿工提供的供应量约占总供应量的4%。以太坊每年发行约470万ETH，目前总供应量为1.15亿ETH。但通过POS，我们预计每年将增加约50万至100万ETH，这意味着总供应不会增长太快。
莱克斯·弗里德曼：您如何看待POS的安全性；
Vitalik：我认为POS是非常安全的，因为如果你想成功攻击以太坊网络，你基本上需要在整个网络中拥有同等数量的ETH。例如，现在我们有5百万以太承诺（在信标链中），然后你（攻击者）需要有5百万以太并加入网络。这些ETH价值约150亿美元，我认为它比攻击比特币网络更昂贵；其次，POS比pow更容易从攻击中恢复。在POS，我们有很多措施来对付攻击。例如，我们有一个自动削减机制来销毁犯罪者承诺的资金，社区可以通过协调软分叉来应对（成功的）攻击。攻击者在新的链条上会损失很多钱。
莱克斯·弗里德曼：有些人认为MeV是对以太坊的威胁。什么是MeV？如何处理？
Vitalik:MeV（miner-extractable-value）问题在POW和POS中都存在，也可以称为block-proposer-extractable-value（pbev）。它的基本含义是，如果你有能力将哪一笔交易按什么顺序打包成区块，那么你就可以利用这一优势获得经济利益，而不仅仅是通过收取交易费用，例如，通过匆忙或跟随他人的交易来牟利，从而使区块提案人能够获得一定比例的收入；
这种现象之所以具有挑战性，首先是因为它有时会降低用户体验，使用户的交易不处于有利地位。此外，更大的风险是MeV给矿工或核查人员带来了规模经济，这可能导致更中心化的POW挖矿或POS核查。因此，生态系统已经关注MeV，flashbots等项目正在进行中。这确实是一个风险，但我们已经在做一些事情来应对它。
莱克斯·弗里德曼：让我们来谈谈扩展的概念，特别是第1层、第2层及其相互作用，以及碎片化的概念；
Vitalik：区块链的扩展有两种模式，即第一层扩展和Layer2扩展。L1扩展是通过一些机制使区块链本身能够处理更多的交易，尽管区块链本身有一些性能限制；L2扩展不改变L1，而是在链上创建一个协议来继承L1的安全性。同时，许多事情都是在链下完成的，因此可以获得更多的可伸缩性。在以太坊中，最流行的L2范式是汇总，最流行的L1扩展范式是分片；
莱克斯·弗里德曼：扩展区块链的方法之一就是增加区块大小。在讨论切分之前，我们能否先谈谈关于块大小的争议；
Vitalik：这是更好地写入区块链（即在区块链上交易）和更好地读取区块链（即允许节点验证链上的交易是否正确）之间的权衡。就去中心化而言，两者同等重要。如果一个区块链的读取成本非常高，就意味着人们需要信任几个节点，这些节点可以在未经他人同意的情况下改变区块链的规则；如果区块链的写入（交易）非常昂贵，每个人都会转移到非常中心化的二级系统；
因此，我认为有必要在两者之间取得平衡。偏向一边会导致区块链的不健康发展。我认为比特币的块大小为1m有两个主要原因。一是他们认为能够阅读区块链是非常重要的；第二，许多人坚持不硬分支的原则。更大的块大小意味着区块链将更加中心化，因为能够运行节点的人将更少，而且还可能导致硬分叉；
莱克斯·弗里德曼：那么什么是碎片？碎片化的特点是什么；
Vitalik：碎片化不是增加块大小等参数，而是改变区块链的架构；，网络中的单个节点只需要存储整个网络的部分数据和处理部分事务。采用这种模式并将其应用于区块链的挑战在于，区块链不仅要将数据去中心化到网络上，还要对去中心化在网络上的数据达成共识，确保共识数据的正确性。因此，有一个悖论。例如，假设您需要一个每秒可以处理10000个事务的区块链，但是区块链中的每个计算机节点每秒只能处理100个事务。一台计算机如何在不验证所有事务的情况下信任其他计算机；
有很多方法可以实现这一点。例如，一种方法是随机洗牌（shuffle）验证器。例如，在POS链中有10000个验证者（抵押人）。为了简单起见，我们假设每个验证者将保证相同的金额，然后随机地洗牌验证者，其中，分配100个验证者（组成一个委员会）来验证一个块，另外分配100个验证者来验证另一个块，依此类推。然后，广播有效信息的方法是，当某100个验证者验证一个块时，他们将对该块进行签名以表明他们同意该块的有效性。然后，该块的所有签名将被聚合成一个签名并广播给网络中的其他验证器。然后，其他验证器只需要验证签名，不需要直接验证块中的事务。当其他验证者看到签名时，他们并不直接相信该块是有效的，而是相信该块中的大多数验证者同意该块是有效的。
因此，如果我认为该块中的大部分验证者都是诚实的（因为这些验证者是随机分配的，攻击者不能将自己控制的所有验证者节点放在同一个委员会中，也就是说，攻击者控制的节点也会被随机置乱），那么非法块就不会包含在区块链中。这是一种简单的碎片形式；还有其他更合理的形式，例如ZK snarks的概念，它是一种零知识证明。这是生成加密证明的思想，这意味着通过对一段数据执行一些复杂的操作来生成证明。
如果生成了此类证明，例如，如果看到ZK snarks证明表明某个块是有效的，则可以相信该块是有效的。另一种方法称为数据可用性采样，它确保块中的数据已发布。基本上，如果你把这些方法叠加在一起，你就可以创建一个区块链系统，让个体参与者相信链上的每件事都是对的，而不必亲自验证。这是切分；
lexfridman：据我所知，以太坊建议实现64个分区。如何实现产能扩张？数量是固定的吗？这是为了实现其容量扩张，并与信用卡或visa卡竞争吗；
Vitalik：随着时间的推移，通过硬分支可以增加64块的数量，理论上可以实现1024块。更多的碎片链将带来挑战。例如，需要有一个逻辑来检查和管理所有这些碎片。如果碎片链太多，会带来更高的成本。不过，你可以改进一下。我们正在做的另一件事是将切分和汇总结合起来。
莱克斯·弗里德曼：哦，卷轴。现在我们来谈谈二语的概念；
Vitalik：汇总的基本思想是用户将事务发送到一个中央聚合器。理论上，任何人都可以在汇总中成为聚合器，这是一个未经许可的模。聚合器所做的是删除所有与更新状态无关的事务数据，然后保留和压缩更新状态所需的数据。因此，它只需要在链上发布这些小的压缩数据，而不需要发布所有的事务数据。链上发布的数据量可以减少10倍；
链上没有计算，但链下有计算。有两种方法，一种是ZK rollup，即提供一个ZK snark证明，表明“我已经计算过了，这是我计算过的哈希的证明”，然后将证明提交给链，然后每个人都验证证明，而不验证所有这些事务；另一种方法是最优汇总。基本上，一个人声称他认为交易结果是正确的，然后另一个人可以反对并声称交易结果是不同的。如果存在这样的差异，那么整个区块的数据需要在链上发布和验证，错误的一方将损失大量资金；
因此，通过rollup，可以将90%的数据和99%的计算放在链下，然后将10%的数据和1%的计算放在链上，可扩展性可以提高100倍左右。现在，这些系统已经为一些应用而推出，例如基于ZK rollup的支付平台loopring。如果你把钱存入loopring系统，你可以以非常低的交易费用进行交易，比如5美分（而不是5美元）。虽然以太坊上的汇总现在只支持少数应用程序，但预计几个月后将有完全兼容的汇总。因此，汇总和分片的结合可以实现10000倍的扩容，带来数千个TPS；
莱克斯·弗里德曼：所以这种可伸缩性可以更快、更低的成本处理大量事务
文章标题：与vitalik buterin对话：碎片化和聚合的结合将带来10000倍的容量扩展
文章链接：https://www.btchangqing.cn/273932.html
更新时间：2021年06月05日
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