专访钱安赵长鹏：简政放权很重要，重要的是把事情做好

赵长鹏说：不管是中心化还是去中心化，他对这些具有区块链特征的评价维度都不太重视。他对很多事情的判断标准是：是否合理、是否有益、是否必要。

原题：“对话货币赵昌鹏：加密货币中间”
受访者：赵昌鹏，
创始人，
编辑：
编辑：程曼琪
，发表于晚报，链的官方账号，链是作者授权的。

过去一年的大部分时间，赵长鹏都会住在新加坡一间不到10平方米的小房间里，与他人在线交流。

在这个弹丸之地，这位44岁的加拿大华人掌管着一家估值1000亿美元的公司。在网络虚拟世界中，赵昌鹏更被称为CZ，全球最大的加密货币交易所binance的创始人兼首席执行官。

疫情爆发前，赵长鹏处于四处走动、遥控投币的状态。从日本、马耳他、乌干达到新加坡，他游历了加密货币政策相对宽松的国家和地区，会见了乌干达总统、马耳他总理等当地从业者和政府官员。

疫情爆发后，他在新加坡驻足，通过网络会议将全球60多个国家和地区的近3000名投币会员联系起来。他给这个新州增加了一个“大装置”——一个绿屏。当有正式的网络活动时，他会站在绿色屏幕前，抹去房间的真实环境，换上带有亮黄色硬币标识的虚拟背景。

赵昌鹏创立了coin an，在加密货币领域有着巨大的能量，但他并不是这一领域的典企业家。他不是一个坚定的信徒或狂热的传教士。

他的特点是“缺乏特色”。赵长鹏不高不矮不胖不瘦。他的想法和做事方式是一样的。在连锁产业中，他是中间派。

他最初被加密货币的自由所吸引。自2014年卖掉在上海的房子并购买比特币以来，他逐渐将大部分个人资产转移到加密货币。据他说，加密货币资产现在占他个人财富的99%。由于“流动性差”，他从未买过房子或其他固定资产。

另一方面，珍视自由和流动性的赵长鹏也对政府对加密货币的监管持肯定态度。他说他绝不是一个极端的无政府主义者。他无法想象如果没有政府和警察，社会将如何运转，人们将如何保护自己。

赵长鹏创立的钱币安全也是中间产品。

投币公司不是一家典的公司。它没有总部，没有办公室。全世界近3000名会员在家工作。投安的一名员工说，他的入境手续都是飞到人力资源所在城市和人力资源的家里办理的。

但coin并不是一个典的去中心化社区组织。公司仍有首席执行官赵长鹏、高级管理层职务及汇报关系。它使用了两套任务评估系统，OKR和KPI。在确定OKR时，赵昌鹏会先确定自己的OKR，其他人会拆除赵昌鹏的OKR——就像大多数使用OKR的互联网公司一样。

中间路线和矛盾事物的相容性背后，是赵长鹏的实用主义。中心化还是去中心化，坚定还是摇摆——他不太关注这些具有区块链特征的评价维度。他对很多事情的判断标准是：是否合理、是否有益、是否必要。

比如，在社交媒体上，赵昌鹏非常活跃，因为这有助于他与用户沟通。他在twitter上有260万粉丝，比以太坊创始人V神多70万。

为了推动BSc（binance smart chain）在去中心化金融（以下简称DeFi）中的重点布局，赵长鹏有时甚至有意连接以太坊，以太坊被视为BSc的标杆。”BSC比以太坊小，这对BSC有好处。”

按照合理、务实、实用的标准行事，赵长鹏在区块链和加密货币本身并没有那么执着。2014年，他通过卖房地产、买钱的方式进入这个行业，似乎下定了决心。然而，在2015年至2017年的市场低迷时期，他曾经离开加密货币领域，进入当时流行的文化商品交易行业。他成为一家提供邮政和货币卡（邮票、硬币、电话卡和其他收藏品）交易系统的公司。

从结果来看，加密货币的不完全稳固性并不影响赵长鹏和钱安在这一领域的成功。赵长鹏认为，加密货币交易所的核心竞争力与以往同类产品没有区别，更好的是服务用户。务实、兼容、多样化的风格可以帮助他们服务于尽可能多的全球用户。

在新一轮加密货币牛市和震荡的背景下，我们与赵长鹏就比特币的市场和价值、币安的业务转和组织管理、他对行业监管的观察以及他在复杂环境下的自身状况进行了交谈。

1989年，12岁的赵昌鹏离开中国江苏的出生地，随家人移民加拿大温哥华。许多事情在那时预示着。中学时，赵长鹏担任排球队队长四年。他说他更像是球场上的胶水——他不是最高的，攻击力也不是最强的，他“不是杀球的人”，他负责协调全场。

「比特币是一个新技术平台而不是某个资产」

晚间消息：自4月中旬以来，比特币已从接近65000美元的高位跌至30000美元的低位。您如何看待这种巨大的波动？

赵长鹏：如果市场有大的增长，就会有大的下降。这很正常。我和周围的人都不在乎。

晚报：今年2月比特币突破5万美元后，你在twitter上说：“比特币5万美元是新的1万美元，如果你现在不买，你会后悔的。”为什么它看起来像一枚特殊的硬币？

赵长鹏：我从来没有在twitter上预测过比特币的价格。但现在这个行业还处于起步阶段。世界上只有1%到2%的人拥有数字货币。从这个角度看，应该有50到100倍的发展空间。

晚报：一个普遍的观点是，美元的过度发行是去年下半年启动的牛市的一个重要推力。比特币的崛起不是因为它有多好，而是因为外部世界太糟糕了。你认为这次牛市的原因是什么？

赵长鹏：美国印钞对加密货币的贡献确实很大。去年印刷了42%的美元。持有的美元大幅贬值，因此美国很多机构都开始购买比特币。

行业内也有一些因素。去年的DeFi（去中心化金融）和今年的NFT（异构代币）[3]非常流行，并且有很多创新。此外，去年比特币挖矿量减少了一半[4]，新比特币的发行速度也慢了很多。谁也说不清哪一个影响更大。

后期：2017年牛市前，比特币占加密货币总市值的80%以上。2018年以后，这个数值开始在30%到70%之间波动，现在略高于40%。你认为比特币的比例下一步会有怎样的变化？

赵长鹏：从长远来看，比特币的比重会下降。比特币是第一种数字货币。它具有网络效应，就像数字货币中的全球储备货币一样。但比特币的创新速度并没有新项目快。迟早会有别的东西侵蚀比特币的份额，但我们还没有看到任何东西。

迟到：包括以太坊和硬币安自己的BNB？

赵长鹏：包括他们。以太坊曾经有机会，因为比特币可以做它能做的一切，它有很多创新，社区非常活跃。但以太坊很快就遇到了性能瓶颈。加密货币的市值很难超过比特币。比特币是最去中心化的，因为它的创始人不在这里。

后来：比特币的价值很大程度上取决于人们如何定义它。你认为比特币的本质是什么？一种货币，一种资产，还是别的什么？

赵昌鹏：我认为比特币是一种新技术，而不是什么东西。当互联网刚出现时，人们会认为互联网是另一种交流渠道。我们有电话、收音机、电视，现在有了因特网。但互联网实际上是一个新的技术平台。互联网上将有互联网广播、视频和社交媒体。社交媒体不是传统的。电视和收音机是传统的。所以互联网在具体的应用层面上并不是与它们并行的，互联网是底层的架构。

区块链和比特币也是底层架构。数字货币将有货币、资产、证券、债券和其他各种各样的东西。这是一个新的平台，而不是一项资产。很多人不明白这有多大。当一个新的平台出现时，一切传统的东西都会有一个新的版本，再加上更多传统所没有的东西。

迟到：但是“各种各样的”事情还没有出现。区块链领域没有杀手级应用。为什么？

赵长鹏：首先，整个数字货币行业还是很小的，所以没有流行的杀手级应用。

第二，有一些应用在加密货币市场表现不错，比如2017年的“首次硬币发行”，我称之为“区块链全球融资”，一个杀手级的应用。以前，企业家们没有全球融资的工具。如果你是中国的小散户投资者，你就不能投资美国早期的项目，比如优步（Uber）和特斯拉（Tesla）。但“IPO”是可以的。它现在还在使用。当然，骗子很多。最近的NFT是一种新的模式，它允许艺术家或内容创作者更好地实现他们的作品。传统金融不支持这些应用程序。

「做点事，把事做好，就可以了」

后来：您是如何从传统金融业过渡到加密货币的？

赵长鹏：我可能在2013年中期读过比特币白皮书，了解了这项技术之后，我觉得它可能管用，但是去中心化需要社区。我要看看这个社区是否存在，它是什么样的人。所以在2013年底，我去拉斯维加斯参加了一个峰会。现在包括维塔利克在内的业界领袖都出席了峰会。

去了以后，我发现这些孩子很真诚，很勤奋。当时，为了教我如何使用钱包，一个男人给我转移了一些硬币。得知后，我说我会把硬币转给你。他说不，你可以留着。你可以用这个硬币教下一个人。我看看。大约三百美元几千元，不是很多，但也很多。他们真的不是来骗钱的。他们不是报纸上提到的贩毒头目。他们是一群技术儿童。

会后，当我准备离开机场时，我说我要卖掉房子，买比特币，我要辞职，百分之百地加入这个行业。不管怎样，我都能写代码。

迟到：对新机会感兴趣，你需要销售吗？

赵长鹏：我当时只有一点钱，所以不想再被去中心化了。我还年轻，把一切都放在一个地方。我从不告诉别人你们都在，但我可以自己冒险。最坏的情况是两年，比特币零，我回到银行工作。

迟到：你持有2014年购买的比特币吗？加密货币在那之后不久进入熊市。

赵长鹏：幸好我一直拿着。我记得在我卖掉房子不到一年的时间里，上海的房价翻了一番，比特币也跌到了原值的三分之一，相差6倍。当时，我心里有压力。是每个人都错了，还是我一个人错了？可能是我错了。但我不明白为什么错了，因为我认为这是未来。回过头来看，2001年互联网泡沫破灭时，亚马逊和eBay（包括谷歌）也下跌了98%。每个人都经历过那个阶段。

“后来”：你当时有没有把区块链比喻成互联网的想法，或者事后总结一下？

赵长鹏：说实话，我是后来想到的。在当局里人们看不清楚。我当时就在想，会持续多久，五年还是十年？但幸运的是，它持续了两年多。

稍后：你现在如何分配你的个人资产？你有没有再买房等固定资产？

赵长鹏：基本上我99%的钱都是加密货币。它应该都在BNB上，只有一小部分是比特币。我现在还没买房子。房子的流动性太差了。

迟到：2014年你加入这个行业的时候，你的态度非常坚定。然而，从2015年到2017年，在coin an成立之前，您离开了加密货币行业，并担任bject technology，该公司为邮政货币卡（邮票、硬币、电话卡和其他收藏品）提供交易系统。你为什么半途而废？

赵长鹏：毕节原本想在日本做一个数字货币兑换，但发现仅仅靠懂技术而不懂日语很难做到。在后面，中国明信片非常受欢迎，所以有人来到门口，问他们是否可以提供它。我们说过如果你愿意的话我们会把它卖了。直到2017年5月，我们都不想成为交易所。

迟到：2017年5月发生了什么，为什么又回来了？

赵长鹏：最直接的是我觉得市场的浪潮来了，这是行业需要的，交易平台是我擅长的。

从长远来看，我认为，在人类历史上，只要我们能够在不降低安全性和易用性的前提下，提高一个事物的自由度，文明就取得了巨大进步。我认为在未来几十年里，货币的自由度会越来越高。同时，还可以保持安全性和易用性，甚至更高。这就是硬币想要做的。我们想为这个行业提供一些基础设施服务。

晚报：区块链技术之所以能让资金流动更自由、更安全，一个重要原因就是它的去中心化。自2014年开始创业并创建coin an以来，您一直是钱包和交易所等行业的中心化公司。为什么不直接做基于区块链网络的去中心化项目呢？

赵昌鹏：我觉得人们需要找到三件事的结合。一是他们知道什么，二是他们喜欢什么，三是这个东西对别人是否有价值。不是每个人都知道芯片，知道如何挖矿，并且熟悉区块链的数学算法。我的经验一直在交易系统中。对我来说，最合理的是继续做一个交易平台。

后期：交易平台也可以去中心化。最近你说，在未来五到十年，去中心化的交易所将战胜中心化的交易所。看来你又改变主意了？

赵长鹏：去中心化交易所发展确实很快，但到目前为止，它们的交易量和安全系数还是有别于中心化交易所，对大多数新手用户来说都有一个门槛。

当然，你能感觉到水中波浪的方向。Defi确实对主站施加了压力。我对分权的方向比之前更乐观，我认为这是未来。

晚报：区块链行业的许多人都有一致的价值观和方向选择。例如，有些人致力于分权，有些人致力于在支付中使用比特币，有些人重视提高效率；你似乎更务实，选择随机应变。有些人会认为这不够坚定。你觉得自己的特点如何？

赵长鹏：一个行业应该让不同思想、不同特点的人共存。我想不管选择什么，只要为这个行业做点什么，把它做好。

「如果 2018 年再继续涨，不一定有今天的币安」

晚：在它成立六个月后，硬币已经成为世界上最大的加密货币交易。你认为投币的核心竞争力是什么？

赵长鹏：还是因为我们一直坚持以用户为核心。这体现在一些长期和短期的利益博弈中，比如货币的选择和产品功能的设计。

我们还将所有交易费用收入的10%投入Safu（用户安全资产基金），以保护用户利益和应对极端情况。

“迟到”：当市场剧烈波动时，货币安全、币基、火币等交易所仍会卡跌，“因流量激增而临时退市”。一些人认为，表面上失败的背后是对交易所的操纵。

赵长鹏：从目前币安的交易量来看，有很多佣金收入，没有必要操纵什么来赚取短期资金。聪明人保护长期信任。

迟到：你不缺人也不缺钱。为什么你没有解决停机和卡住的问题？

赵昌鹏：没那么简单。对这个系统不太了解的普通散户经常说，如果你购买更多的服务器，这难道不能解决问题吗？我们已经把钱花在钱能解决的问题上了。

在上海证券交易所、纽约证券交易所等传统交易所，散户向证券公司下订单，然后证券公司将订单合并到交易所。该交易所只为数百家证券公司提供服务。我们是全世界数以百万计的用户，他们直接访问exchange。我认为我们是人类历史上最大的金融婚介市场。结构压力完全不同。这不能通过并行添加服务器来解决。我们需要做的是把波音838做大十倍，但它仍然是一架飞机，而且它能飞，这是比较困难的。

这个阶段的增长完全超出了我们2018年的预期，我们还在做各种优化，但是如果继续上升，可能会遇到一些坎坷。

迟到：什么比预期的要多？

赵长鹏：主要是用户数量，远远超出预期。2017年，比特币峰值为2万美元，较前段时间的5万美元增长了2.5倍，但活跃用户数增长了20倍。当时，它已经扩大了五十倍，但仍然扛不住。

迟到：你提到机构准入是这次牛市的特点。你的机构用户增长如何？我们能观察到中国制度权力的进入吗？

赵长鹏：整体机构数据呈指数级增长，尤其是过去半年。在整个市场中，中国机构所占比例很小。美国机构约占市场的80%或90%。另一方面，在中国，散户投资者占80%或90%。在中国，数亿人有自己的账户。

迟到：如何吸引机构用户？

赵长鹏：机构交易对API和交易速度的要求与散户完全不同。例如，组织都是由团队运作的，有老板、组长和小团队。每个人都有不同的权限。我们称之为子账户功能。2017年几乎没有交易，我们也没有。现在我们都有了。

后来：你什么时候开始做这些准备的？

赵长鹏：子账号是在2018年底左右，当时是熊市。其实，那时候我们主要是练内功。当时，我们的核心配对比较快，但外围系统不够。2017年，我们的增长太快，跟不上。在那个时候，如果2018年的牛市非常安全，我们可能会失去领先优势，这一点太滞后了。

所以在2018年，我的内部沟通都是关于提高绩效和扩大体系。牛市将至，别担心。我以前亲身经历过熊市，当时我的心理素质非常好。

晚报：那么2018年初开始的熊市实际上是货币安全的有利外部环境？

赵长鹏：是的，如果当时继续上涨，我们就扛不住了。我们可能没有今天的货币。

你对未来的增长有什么预测？会提前做什么准备？

赵昌鹏：我们根本无法预测未来。不过，我们判断用户数量可能会上升，所以我们至少应该做好扩容的准备。如果不发生，我们会浪费一些钱。这不是什么大问题；但当它发生时，我们不能浪费机会。

晚报：现在许多新用户都涌向加密货币市场。他们的风险意识和交易技术可能不太好，但投币安全和火币等交易所很容易增加杠杆，而杠杆很容易赔钱。你如何处理这个问题？

赵长鹏：在所有的数字货币交易所中，硬币安应该是唯一一个有“负责任的交易程序”的。我们称之为负责任的交易程序。首先，如果一个散户来玩我们的期货或期权，我们会问他两个问题：第一，你认为他赔钱的可能性有多大？如果他写的不到50%，我们不让他玩，你的心态就会错；第二，如果他赔钱了，他觉得是谁的责任？如果他认为这是别人的责任，这是投币人的责任，那么你就不玩了，你玩点。

第二，如果一个新的散户投资者亏损到一定程度，我们的系统会告诉他不要再交易，并在48小时内停止交易。我相信我们是唯一阻止用户交易的交易平台。

迟到：你拦了多少人？停止的代价是什么？

赵长鹏：我没有数据。应该有很多人，但不会给我们的收入造成太大损失。因为这种用户，他只会伤害自己，不会帮助我们。受伤后，他还是停了下来，只是早晚不停。我们提前一天让他停下来，他赔钱少了，我们赚的手续费少了几十元，没关系，我们长期留着用户。他学会了如何赚钱，我们会得到更多。

晚报：exchange用户特别关心托管在您名下的资产的安全。负责okex交易所钱包密钥的徐明星被调查，导致用户大规模恐慌性逃跑。你怎么保管钱包的钥匙？

赵长鹏：币安现在完全采用多重签名机制，已经很久没有依赖一个人了。我们最大的钱包需要15个人中的7个人签名。他们彼此都不知道这些人是谁。此外，只有少数人知道他们都是谁。我和所有对公众开放的人都不在签名名单上。硬币和安的列斯群岛跟我一点关系都没有。如果我想的话我不能偷。

后来：但是这个机制还是需要在中间进行协调，对吗？有什么风险吗？

赵长鹏：所有的工具。需要处理的任务将在wallet manager的软件中弹出。做运营管理的人不知道谁是钱包的负责人。

后来：如何确保多重签名列表中的人之间没有连接？

赵长鹏：他们从投币中得到了比较高的待遇。让我们消除他偷窃的意图。再说，一个人偷还不够。他得和八九个人勾结。当他去找出其他人是谁时，很容易泄露出去。有人出事不要紧。软件可以把人转移出去，增加新的人。

我们会选择熟悉、稳定、可靠、有家庭和孩子、单身时感觉不太稳定的人。地点分布在世界各地，只要有互联网，但不能全部在一个国家或地区，以防止地震，洪水和网络断开。现在世界上可能只有一个国家没有互联网。

「你说我抄了奔驰，但我车速比他快 10 倍」

后来：除了目前的中心化交换，你的新方向是去中心化金融。总体进展如何？

赵长鹏：BSC的日交易量大概是以太坊的四五倍。生态工程有上百个，但BSC启动才9个多月，比我们想象的要快。除了BSC，我们还做DEX（去中心化交换）。我们还投资了以太坊和波卡生态的许多项目。

后来：事实上，以太坊也可以做去中心化金融。例如，规模最大、交易量最大的去中心化交易所Uniswap就是以太坊生态项目。你为什么不用现成的东西，却在去年9月推出了BSC？

赵长鹏：让我解释一下。BSC不是我们做的。当我们自己做BNB的时候，我们和社区有很多合作。所以当我们去BSC的时候，一群来自社区的人说他们想建立一个智能合约链来接近以太坊，希望我们能给一笔钱。他们愿意使用BNB作为链上的主要货币，然后链上的任何交易都将使用BNB，这对货币an有利，因为我们是BNB的最大持有者。

所以我不参与平衡计分卡。这是一个社区项目，但开发者不愿意出现。事实上，我什么都没做，也没有那种能力。

晚报：乾安对BNB的中心化控股与BSC宣称的去中心化社区方向有冲突吗？

赵长鹏：有两部分。BNB是否非常中心化？对。但这是我们从服务中赚取的服务费。当我们第一次发行BNB的时候，我们给团队留下了40%的资金，但是因为一枚硬币很快就达到了盈利点，所以我们从来没有花掉或卖掉这部分硬币，并承诺以后会把它全部销毁。这与其他货币发行机制不同。你可以考虑我们是否过于中心化。

第二，BSC完全去中心化后，价值更大，整个BNB的市场价值更高，吸引用户的网络效应更大。所以在利益驱动方面，我们要去中心化，我们也在做同样的事情。

另外，如果有一个中心化的组织持有大量资金，也不是坏事。我们不会伤害社区，破坏市场，这需要巨大的成本，对我们没有任何好处。

后来：有人认为以太坊是一个比较理想的区块链项目状态。它相对去中心化，而且它的创始人vitalik没有太多的以太坊。这是BSC想要发展的方向吗？

赵长鹏：这不是我们的理解。也许很多人认为，在这枚硬币里，每个人都有一点公平。然而，如果只有小鱼进来，没有鲸鱼进来，大机构不乐观的原因可能只有一个。

大约在2017年，vitalik以3000万美元的价格出售了以太坊的一部分，这可能意味着他特别公平，或者说他当时更看重美元。

为什么我们不接受美元，我们接受BNB？这意味着我们有信心。

“后来”：外界认为BSC是以太坊的标杆。你怎么看这两个人之间的竞争？

赵长鹏：我觉得BSC和以太坊没有竞争力。现在以太坊和BSC不一样了。

有些人更喜欢以太坊，因为vitalik花费更少，而且更去中心化。但是他们的服务费很贵。老实说，它很贵。转帐要10美元，使用复杂的合同要几百美元。除非你一次做一百万美元的交易，否则你不能付佣金。

在东南亚、印度和非洲，金字塔底部有许多用户。他们有很多。我们为他们提供了更廉价的网络，让更多的人能够使用和进入区块链。

BSC兴起后，以太坊的交易量没有减少，但不再增长。这是因为它遇到了技术瓶颈。网络的最大承载能力是每秒15到20个事务。我们得到更多是因为我们还没有达到最高点。所以没有竞争，只是我们可以为他们现在不能服务的用户服务。

迟到：以太坊社区不能允许技术重新发展吗？

赵长鹏：当然可以，但需要时间。平衡计分卡的定位不同于平衡计分卡。它必须能够同步数百万本书，每秒处理数百万份订单。这个技术门槛相当高，几年内解决起来相当困难。

最近，我觉得vitalik的推特少了。他应该关门。我非常希望他能解决这个问题，让整个行业做大。

迟到：BSC比以太坊更快更便宜，因为同步账本的节点更少，对吧？

赵昌鹏：一方面我们有21个节点。另外，我们的节点比较大，机器性能比较高，在架构上也做了一些改动。

很多人说BSC没有创新，只是复制了以太坊。事实上，几十倍或几百倍的性能提升是一种创新。你说我模仿奔驰，但我开得比它快十倍。这是创新吗？

「去中心化是灰度的，不是黑白的」

近来，各国政府在加密货币问题上发表了不同的观点；有些政府很严格；此外，政府正在将加密货币纳入现有的监管体系。例如，最近有报道称，货币监理署（OCC）、美联储（Federal Reserve）和联邦存款保险公司（Federal Deposit Insurance Corporation）正考虑成立一个“跨部门小组”，负责加密货币监管。您认为不同国家的态度将如何影响全球区块链产业格局？

赵昌鹏：对不起，我不会公开评论具体的监管机构及其政策，但投币安必须积极与全球监管机构沟通。目前，各国的规定各不相同，这是好事。我们可以看到哪些条款更有利于发展，可以有多种参考。

晚报：从你们的接触来看，各国的共同关注点是什么？政府的共同想法和看法是什么？

赵长鹏：两三年前我们去沟通的时候，都问这个东西是不是恐怖分子用的。现在这么说是可耻的。似乎没有常识。现在他们更关心的是如何防止洗钱和犯罪。事实上，区块链上的数据是透明的，这使得分析和跟踪更容易。一些地方监管机构正在推动这一进程。他们突然明白区块链和加密货币不会让你更失控，而是让你更小心地控制。

晚报：政府的合规要求将如何影响加密货币？自由被认为是加密货币的一大新价值。

赵长鹏：自由和顺从之间有一定的关系，但没有冲突。

我认为合规仍然非常重要。区块链和数字货币行业有一群人非常自由。他们想在没有政府和警察的情况下独立生活。我不认为人类文明能达到这样的水平。在一个没有政府和警察的社会里，每个人如何保护自己，雇佣私人保安？

我们还需要一些规则。说白了，我们还需要一些监督。

然而，等到所有规则都制定出来之后再开始这个行业可能是不对的，因为规则是在一段时间之后制定出来的。监督需要案例。在一个还没有这样做的行业里，它告诉你你可以也不能这样做。这个行业不可能发展。

后来：哪种类的政府在加密货币方面更为活跃，这与国家的规模或经济类有关？

赵昌鹏：我个人觉得几年前，它还是一个小国，因为大国比较复杂。中国和美国是大国。如果规则不够详细，很多人会利用它们。但在行业之初，你很难做出详细的决定。但以百慕大为例，全国有7万人，这与上海的一个社区很相似。他不需要规则。他一次只能看一个病例。小国也不需要保护自己的货币。他们不太在乎电击。相反，他们认为这可以帮助他们在金融技术等新领域取得领先。

现在情况正好相反。几个大国正在竞争。如果中国希望人民币成为全球的基础货币，你可以发送一个中央银行的数字货币，这可能是非常有帮助的接受。

晚报：你认为央行发行的数字货币是真正的区块链应用吗？

赵长鹏：这里很微妙。目前，大多数央行发行的第一版数字货币相对中心化。它有一个发行者，它可以发行额外的发行，控制整个网络，并拒绝一些交易。它确实使用区块链技术，但它的大多数节点都不是公共的。你说它是区块链，你说它不是，它不是。但我不认为这是一个太多的定义。去中心化本身是灰色的，而不是黑白的。比如说你特别去中心化，但是手续费特别贵，不太好用。有非常详细的权衡。

最后，这取决于它是否安全、易用和足够免费。如果他们是高，他们将被许多人使用；如果低，就很难用，但用起来太难了。

晚报：如果没有政府的支持，央行的数字货币将对其他数字货币产生什么影响？

赵长鹏：目前这两种制度相互影响不大。不过，如果将来有机会相互兼容，应该会引起神奇的反应。

「我不是杀球的那个人」

“迟到”：投安没有总部，所有员工都在家工作。你如何保证它的运作？

赵长鹏：我们现在只有不到3000人，分布在全球60多个国家和地区。每天都会有各种办公软件远程协作，如googledocs、googlemeet等。

迟到：会有人要求用数字货币支付工资吗？

赵长鹏：最近。因为BNB今年涨了很多。

后来：你怎么交税？

赵长鹏：每个人都应该缴纳自己的个人所得税，然后所有的公司（钱安在很多国家有不同的注册实体）都需要缴纳公司注册地的税。如果你是一个社区，你不必纳税。以太坊社区没有纳税的概念，但公司有纳税的概念。

“后来”：当你描述聊钱的时候，你用了“公司”这个词，所以你还是一个公司？

赵长鹏：基本上，我们内部从不使用“公司”这个词。我只是在和你聊天时用这个词，因为它更容易理解。我们在内部使用“组织”。我们通常不使用“雇员”这个词作为团队成员。

该公司的许多传统硬币都没有。我们不需要总部和办公室，也不需要在什么地方注册。但我们可以让一群人一起做事。我们之间有信任和回报。

“迟到”：据我们所知，coin-an同时使用OKR和KPI，这是集权公司最常用的管理方法。

赵长鹏：有目标并不意味着中心化。

迟到：你的角色是如何随着硬币的发展而改变的？

赵长鹏：现在我自己做的事情不多，效率也很低。例如，在过去，我有时被要求批准营销活动，但现在我不必干预低于300万美元的市场支出。

现在我在投安最大的价值就是团结团队，吸引强人，引进外部精英。所以最近我打了一整天电话，花了很多时间聊天。

迟到：你也花了很多时间在社交媒体上，你也发了很多微博。

赵长鹏：Twitter是我与社区互动的工具。当我在twitter上发言时，它将帮助我们做一些宣传。这也会帮助我了解社区的抱怨或情绪。

其实我不喜欢在公共场合露面，但为了推广BNB和BSC，有时候我会联系以太坊的人，故意把他们混在一起。这种把戏也可以用。他们骂回去未必是坏事。他们互相责骂。当BSC比以太坊小的时候，它对我们有好处。

迟到：你对做什么和怎么做的判断似乎是基于理性和利益。如果你认为这是好的，你会做的。

赵昌鹏：我有几个职责：我带领一个团队把工作做好，把整个事情做大。这不一定是一种责任。这是我的使命。我活着就是为了做点什么。

虽然我不喜欢每一份工作，但我特别喜欢整体的使命感。基于这种考虑，我可以在一定程度上抽象自己。我可以做我该做的事。我很平静，也不是特别兴奋或悲伤。

迟到：这种平静的状态是怎么形成的？

赵长鹏：从小就是这样。我的性格一直很稳定。我不知道如何形成它。我从来没有对任何人吼叫过，包括硬币被偷或丢的时候。

后来：在你建立硬币之前，你改变了位置。你在江苏呆到12岁。然后你和家人去了温哥华，在东京和纽约工作，在上海创业。这次长期移民对你有什么影响？

赵昌鹏：我喜欢把很多不同的文化融合在一起，这对硬币变得更加全球化非常有帮助。

我首先被比特币吸引，这也与此有关。当我在东京工作后去纽约的时候，我发现转账很麻烦，也很贵。比特币没有这个问题。我很容易理解，自由度更高，成本更低。

“迟到”：你去过哪里，这对你的性格和思想有很大影响？

赵昌鹏：我最重要的青春期是在加拿大。加拿大是一个移民国家，有各种国籍的人。其实，从大陆出去的孩子通常都是和大陆的孩子一起玩。我是个例外。我在中学打了五年排球，当了四年校队队长。校队里有各种各样的人。我有好的白人朋友，韩国朋友，印度朋友和黑人朋友。我的一些中国朋友抱怨种族歧视，但我从来没有感觉到。

迟到：你以前在球场上的风格是什么？竞争激烈，犀利，还是和大家一起玩？

赵长鹏：其实排球队长是一个概念黏合剂。他通常是一个制定者，负责整个领域的组织和协调，不一定是最有进取心的人。我们队里有几个人比我高，比我强壮，比我跳得高，还凶狠地把球击死。不是我杀了球。

[1] coin an的日现货交易额接近300亿美元，是一个半月前上市的CoinBase的5倍多。CoinBase目前的市值接近500亿美元。按照这个计算，一枚硬币的估值应该远远超过1000亿美元。

[2] 去中心化金融是一种基于去中心化区块链网络的金融应用，如去中心化交换、去中心化借贷等。去中心化金融的安全和信用不是由一个机构来保证的，而是由智能合约和社区机制来保证的。

[3] NFT是NFT，是一种不可分割、不可替代的数字货币，可以与绘画、音乐等内容绑定。目前，它主要用于数字资产的交易。

[4] 根据比特币发明者中本聪（Nakamoto Tsung）的设计，每四年挖矿一个区块的比特币数量就会减半，这意味着相同算力的回报率将降低50%。

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