核心圆桌会议：听五大机构分享defi时代的投资方法

1月7日，“2020脂肪价值时代高峰论坛暨颁奖典礼”在北京成功举行。该活动由odaily planet daily和36kr赞助，deepcoin、conflux和findora共同赞助，由BCA独家提供艺术支持，lbank、Cocos BCX、58coin、Jubi labs、forTube、coin win、whitebit、biki、Fields、Bifrost、Mars cloud mine和AAX提供战略支持。

在上午的上一次圆桌论坛上，来自业内知名投资机构的五位大腕齐聚一堂，围绕“资本的机遇与挑战：DeFi时代的投资方法论”这一主题展开了精彩的讨论。本次圆桌论坛由《节奏blockbeats》主编张书豪主持。这5位嘉宾分别是Multichin capital合伙人江梅布尔、blockark创始人苏叶、SNZ投资管理总监吴凯、蜻蜓资本合伙人邓美娅和axia8 ventures创始人林伟。

比特币 2020年，这些投资机构在DeFi领域有哪些行动？在选择项目时，你坚持什么样的方法？2021年的财富代码是什么？这些大投资者更喜欢哪条轨道？本次圆桌论坛的文本版本已由《星球日报》为您编辑

舒浩（主持人）：首先感谢您在这么冷的天气来到现场。听了一上午的分享，我知道你一定又冷又饿，但我想你应该感谢自己坐在这里。接下来，你将听到的是非常重要的干货。这样一个听取顶级投资机构意见、分享投资经验的机会相当难得。如果你能吸收他们的观点，有助于你对明年整个区块链市场的投资机会有一个宏观的认知判断。首先，请介绍一下你自己。

江梅布尔：谢谢你，舒豪。我也非常感谢《星球日报》再次邀请我参加脂肪盛宴。我来自首都梅布尔。我们是一家投资机构，位于德克萨斯州奥斯汀。我们有两个投资基金。一是主要中心化在一级市场投资一些前期项目，二是对冲基金进行流动性投资。除奥斯汀外，我们还在纽约和杭州设有办事处。

苏叶：谢谢你舒豪和《星球日报》。我是布洛克克的苏叶。我们是一家成立于2017年的数字货币投资银行，投资于一级和二级市场。我们的总部在深圳。

吴凯：谢谢你的邀请。我是SNZ的投资管理总监。SNZ是一家长期涉足区块链行业的投资机构。

米娅邓：你好，我是蜻蜓的米娅。我们是一个全球性的加密投资组织。我们的办事处位于北京和旧金山。我很高兴今天能在这里与大家分享。

韦恩·林：你好，我是韦恩，axia8 ventures的创始人。Axia8 ventures成立于2020年上半年。我们主要投资于一级市场，投资后建立风险投资。

第一季度

舒浩（主持人）：今天的主题是DEFI的投资方法。第一个问题是，你在2020年投资了哪些明星项目？选择投资项目的方法是什么？韦恩，先来。

韦恩：对于这个项目，我们在2020年上半年开始酝酿Layer2衍生品交易协议注入式协议。目前，我们正在进行Kira Network的投资后加速和最近两极分化的公共关系公私链findora的投资后战略咨询。此外，我们还投资了wootrade和Reef finance，可能还有其他几个未披露的项目。我们认为，项目创新是行业发展的基础，所以我们专注于参与能反映价值的项目或赛马场，并在半年内到一年内扩大产能。在原有的加密资产行业，大部分项目团队需要具备资本规划、品牌市场和走向市场战略等多维度的条件才能“成功”，因此我们根据他们投资后的情况，选择接触到的最好的项目，帮助他们深度成长。

米娅：去年我们投资了很多项目。衍生品、期权和其他方向都有自己的布局。例如，我们今年投资了1INCH。年初，我们的团队在以太坊黑客马拉松上遇到了这个团队，这是一群俄罗斯极客开发者。在投资它们之前，我们认为应该有一个类似携程的集成商项目，在去中心化交易轨道的机票预订领域。在我们确定了这个方向之后，我们开始在整个工业区进行地毯式搜索，然后我们遇到了他们。我们在年初进行了这项投资，现在我们从最令人印象深刻的估值中获得了100倍的回报。这也体现了我们“研究主导”的原则。此外，我们将评估项目团队的组织执行情况，这应该是我们投资DeFi时最重要的两个指标。

凯：我把我们最近的投资分为三类。第一类是以太坊生态系统中的项目。事实上，早在2018年和2019年，我们就在研究与DeFi相关的项目。在初期，我们主要投资一些基础设施项目，比如band。第二，我们认为DeFi在某种程度上是每个生态系统的基础设施之一，所以我们在其他生态系统中也安排了一些DeFi项目。2019年，我们投资了种子轮Kava，2020年，我们投资了种子轮和第二轮阿卡拉。第三类主要侧重于绩效和跨链的布局。在这方面，我们投资了两个相对较新的项目，一个是博灵岛，这是一个资产跨链桥，另一个是zkswap，它昨天刚刚在Uniswap上推出。

苏叶：我们会在项目的前期和中后期进行布局。在项目前期，我们投资了UNF、nsure、bor等DeFi项目，实际上，二级项目的机会不亚于一级市场的机会。DFI的大牛市始于5月和6月，第一个牛市是Uniswap带来的长尾山寨币收益。然后在7月和8月，寿司交换和yfi带来了一波好处。此外，还出现了一波波场生态爆发的浪潮。年底，BSC、ESD、FraX成为主流产品，掀起了一股算法稳定的热潮。其实，我们追求的不是预测某个事件的发生，而是在某个热点刚刚出现的时候参与其中，并利用我们的市场能力来推动这一浪潮，最终将其放大。

今年，我们主要的二次投资是yfi、sushi、JST和一些最新的算法，这也给我们带来了最大的收获。让我们举一个具体的例子来解释我们的投资逻辑：选择正确的时间比预测一个事件更重要。以JST为例。当时的七八月份，整个市场的热点仍然是安米指数和产量养殖。当时，博昌还宣布其AMM DEX将上线。我们判断博昌是整个市场中唯一有能力承接以太坊流量的生态系统，因为它的用户体验与以太坊最为相似，速度和门槛也最为友好。正如你所看到的，JST在二级市场上增长了大约20倍。在9月初，JST的最高点justswap的交易量达到了与Uniswap相同的水平。这个案例很好地反映了我们的投资风格。

梅布尔：谢谢你的分享。我再补充一点。事实上，我们的组织喜欢用叠加的方式分析各种投资。我们以前写过Web3协议栈，今年也写过WiFi协议栈。因为我们认为，在投资任务领域，首先要建立一个框架，然后找到框架中不可缺少的部分，再进行投资。对于DeFi，我们认为可以分为三层，即标的资产、中间层的贷款类别和最后一层的交易。

Defi出现在2018年。从2018年到2020年这段时间实际上是市场寻找配套产品的过程，所以我们在这段时间做更多的研究。今年，我们看到贷款和基本贸易项目已经非常成熟。因此，我们安排了一些去中心化的永续合同协议，比如永续协议：对于贷款市场，既然有利率市场，就有人要锁定利率，有人要做多利率。因此，我们还成立了固定利率互换协议，转体融资。

另外，虽然DeFi的机动性是不分地区的，但我也认为在这种全球机动性下，仍然需要本地化运作。所以基于这个假设，我们也在前面布置了dforce。此外，我们还投资了更符合亚洲交易习惯的阿尔法金融实验室。这是泰国的协议，在亚洲很受欢迎。

我想我们在2021年基本上会遵循这个逻辑，因为我们更注重市场和产品本身的契合度。

第2季度

舒浩（主持人）：听了刚才的回答，我们可以明显感觉到2020年是各大机构的投资高峰。我的第二个问题是以太坊的生态系统非常繁荣，但对其性能和成本的批评却越来越多。您如何看待2021年WiFi的发展？你对交叉链、Layer2或其他方向的布局有什么想法吗？

米娅：我们今年的工作重点是汇总。例如，我们在matter labs和starkware的投资已经开始与一些DeFi协议进行实际合作，例如starkware已经开始与衍生品交易协议dydx进行合作。同时，我们还将对那些与以太坊兼容的公链（如near）进行一些布局。

凯：我又在说性能和汽油价格了。我们从2018年开始讨论这个问题。各种项目纷纷表态要超越以太坊，其业绩要高于以太坊。我认为，实际上，低性能和高天然气成本也是大多数项目的保护壁垒。正是因为这个屏障的存在，DeFi的浪潮才得以流行。这是一件很奇怪的事情，但也是现状。后来，BSC上的许多项目在启动后不久就迅速崩溃了。你可以从这方面看到一些线索。

谈到二级扩张和其他公链时，刚才梅布尔也提到，金融必须是分级的，区块链不会简单地混在一级。金融业务分层还将涉及区块链的功能分层。以太坊仍将处理底层那些更重要（如清算）的业务，更多性能要求更高的项目将转移到二级或跨链方向，因此性能和配套应用将是我们投资的重点。并不是所有的事情都需要追求高性能。了解一个应用程序或金融产品有什么样的性能要求很重要，以便确定它需要什么样的技术。

苏叶：我们从2017年开始讨论这个问题。2018年有这么多公共公链。一开始，他们都想解决以太坊的扩容问题。我认为这个问题可以从两个层面来回答。

首先，2021年我们应该选择什么公链？2020年，我们将看到wave field、BSC、Solana和heco，它们有可能与以太坊竞争。然而，目前以太坊强大的社区和开发架构优势是其他公链无法比拟的。

其次，如果我们关注以太坊，以太坊如何解决产能扩张的问题？实际上有两个方向，Layer2和交叉链。

至于Layer2，V神也表示，zkrollup可能在很多方案中更适用，但市场上Layer2的项目很少。对我们来说，我们更看重的是，无论是哪种技术，我们在产品端都必须麻木不仁、门槛低。如果有一些产品可以在早期嵌入第2层解决方案，并且可以实现无意义的交互，那么这种项目可能会成为轰动一时的产品，比如Uniswap正在做什么。

第二个方向是交叉链。在我看来，至少在2021年，市场的焦点不是互相交叉，而是交叉其他的链条到以太坊，与以太坊的DeFi互动。目前，ETH的市值只占整个加密货币总市值的12%-13%左右，我认为这是非常乐观的。目前，基于这个主题的开发项目至少有两三百个，Web3也提供了很多支持，所以我觉得明年Layer2和跨链的开发机会很大。

梅布尔：我非常同意凯的说法，也就是说，高昂的天然气成本实际上阻碍了一些垃圾资产的发行，因为当你选择使用合同时，你会考虑是否要花钱进行互动。以太坊级别的一些重要资产的发行或交易没有问题。对于那些不及时、不重要的事务，可以成批打包。现在有很多技术可以达到这种效果。

至于Layer2，大家都很关注汇总，所以没必要多说。一些开发团队的想法是构建一个两层聚合器，这非常有意义，因为前端交互中的用户很难感知项目团队选择的技术解决方案。因此，两层聚合器非常有意义。最近有人在做这个，所以我觉得很有意义。对于Layer2网络，我们都有自己的解决方案，特别是物质实验室和optimsm，但是Layer2网络之间没有对话的问题并没有得到很好的解决。我相信头部效应。例如，当synthetix选择optimsm时，其他项目也会跟着选择。此外，可能有一组基于汇总的直接选择。

在交叉链方面，许多公链实际上是在以太坊资产和自己的资产之间架起一座桥梁，比如Solana的虫洞和near的彩虹桥。事实上，它们中的许多是作为一个双层网络。所以我认为双层网络和单层网络都值得一看。

另一个不容忽视的是，天然气价格高的一个重要原因是以太坊的黑森林里有很多抢先机器人，所以我认为隐私交易将是2021年更重要的一点。现在一些DEX团队正在这方面做出努力。事实上，1INCH已经做了这件事。虽然我们没有投资1INCH，但蜻蜓资本投资1INCH，我认为这是一个非常好的尝试，我希望他们在2021年会做得更好。

第三季度

舒浩（主持人）：谢谢梅布尔，谢谢你分享你对双层网络和跨链的看法。在2020年，DeFi将划分许多轨道，包括稳定币、贷款、交易、聚合器、保险等。最后一个问题，请用一句或两句话与我分享你今年会更关注哪些轨道和方向？

韦恩：每个项目都有一个独特的收入周期预期。我个人更喜欢在半年到一年内找到一些能看到产品价值或市场认知爆发的项目。

如何在资金投入的基础上，为项目提供更好的投后支持是我们的重点。另一方面，我们认为生态格局正在发生变化。如果一家投资机构只能提供资金或品牌代言，特别是在DeFi领域，对一级项目没有吸引力，那么我们参与的方式就不仅仅是多元投资，更多的是拓展技术开发和DeFi原有的生态参与。就赛道而言，无论是以太坊、波卡、NFT还是其他热点，我认为条条大路通罗马，核心在于价值链的流畅逻辑和在预期时间内看到价值体现的能力，所以我不会刻意选择哪条赛道。

米娅：从最基本的角度来看，DeFi是比特币的自然延续。比特币是一种去中心化记账的账簿，记账是人类金融中一种非常基本的行为，它将衍生出更丰富的内容，如借贷、交易、合同等。今年的DeFi爆炸只是一个开始。因此在未来2021年，无论是贷款还是稳定币，衍生品都将继续发展。在DeFi投资领域，我们将继续采用研究导向和团队执行力评估的方法进行投资。

此外，今年还有一些关于衍生品的小线索，总的来说，这将是一个非常好的轨道。目前，我们还没有宣布这方面的行动，但我们已经在研究一些做结构性产品或去中心化衍生品的项目。

凯：我只能回答错误的问题。从基金增长的角度来看，金融方向并不是SNZ特别擅长的方向，但我相信在2021年，整个DeFi和MIA刚才提到的衍生品领域将会得到蓬勃发展。

从投资的角度来看，我们可能会更加关注一些2021年能够进一步扩大产业规模的项目，也就是说，我们会更加关注项目的圈外效应，让更多的人进入产业。今年我们投资了debank、mask network等项目，有一定的响应性。今后，这也是我们关注的一个方向。

其次，从风险投资的角度来看，我们一直比较关注项目的创新，也就是说项目能否带来新的东西，是新产品、新模式还是新经济。

最后，今年我们还将重点关注线下资产和线上资产的流程。我认为这将给整个DeFi行业带来更好的支持。

苏叶：今年我们主要关注三个板块。前两个板块也是大家公认的大白马——先进的DeFi和波卡。

目前，DeFi已经解决了一些非常基本的功能，比如贷款和交易，大家也都在使用。但是，如果我们将中心化财政与去中心化财政进行比较，就会发现，在基本金融设施建成后，会有一个更大的市场。传统金融市场中的衍生品市场规模也是现货市场的几十倍，因此先进的DeFi将是我们关注的第一个板块。

二是波卡生态。主要逻辑是2021年启动平行连锁拍卖，推出各类项目。我们认为会有一些协议有机会复制波卡生态比特币生态龙头项目，它们也会成为波卡生态同样规模和市场价值的独角兽。

三是去中心化分配。今年，我们看到了很多独角兽，它们最终以去中心化分销的形式出现在市场上，比如yfi和寿司。最近，我们仍在关注算法稳定币项目basecoin，我相信你们都已经联系过了。那时候，我们也投资了这个项目，后来我们得到了退款。两年后，我们以一种新的分权形式重新出现在市场上，比如basis。与2019年之前的数字货币市场相比，DeFi的出现是一个非常大的变化。举一个最简单的例子，我们现在不使用软件来制作资本盘，而是直接到DeFi去做。虽然这只是一个很小的点，你可以找到社会可以带来的游戏方法的创新。算法稳定币是我们今年非常关注的一个领域。我们认为至少有一两个项目可以长期进入市值前30名，目前市值最大的ESD约为70个。

梅布尔：前面几位嘉宾提到了衍生品。我认为衍生品领域有两个方向值得特别关注。一种是去中心化的永续合约，因为在所有衍生品中，永续合约是最有效的资本、节约资源的方式。第二个方向是收入通行证，包括我前面提到的固定利率调整。其实，它也是一种收入通行证。

此外，我们还会通过各种投资组合期权对冲一些连锁交易的损失，这通常被称为无常损失。也许今年很多人都注意到了保险圈，但从我个人的角度来看，我对所谓的智能合约的保险还是有疑虑的。但是，如果是链上交易造成的非永久性损失，完全可以通过金融手段解决。

最后一点是苏叶刚才提到的稳定币。我想2021年我们可能会看到一个更有效率的按揭稳定币，就是部分按揭，一开始可能是100%，然后通过共识逐步取代部分按揭，从而使稳定币更加稳定有效。

总的来说，在2021年，我们将努力使一些现有的设计在资本利用方面更加有效。

舒豪（主持人）：非常感谢梅布尔的分享。毫不奇怪，2021年将是比2020年更繁荣的一年。感谢您今天分享您的投资逻辑和行业判断。我相信这也会对你有所帮助。非常感谢。非常感谢。